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ronner
post Jan 2 2008, 06:29 PM
Post #1


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ZITAT
As you may be aware, as of 1st January 2008 online gambling has been banned in Germany.



We have therefore had to suspend your ChoiceOdds account as you are resident in Germany. Should the legal situation change in the future we will of course notify you. However, at this time, you will unfortunately no longer be able to bet with ChoiceOdds.



If you have an account balance you wish to withdraw, please contact me directly and I will arrange the withdrawal for you.


Ich wüßte im Moment gar nicht, auf was die sich beziehen?


--------------------
Viele Grüße
ronner

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Guest_Guest_*
post Jan 2 2008, 08:31 PM
Post #2





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ZITAT(ronner @ Jan 2 2008, 06:29 PM) *
Ich wüßte im Moment gar nicht, auf was die sich beziehen?


Wahrscheinlich auf mich! :D
Bei der Gelegenheit fällt mir doch ein, daß die mir noch 50 Pfund schulden. Die könnten sie dann doch gleich mal rüberschieben.

This post has been edited by Seppl: Jan 2 2008, 08:32 PM
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M.Cataparro
post Jan 2 2008, 08:41 PM
Post #3


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Kann das mit dem Inkrafttreten des Lotteriestaatsvertrages zu tun haben?
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coldshot
post Jan 2 2008, 09:10 PM
Post #4


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ZITAT(M.Cataparro @ Jan 2 2008, 08:41 PM) *
Kann das mit dem Inkrafttreten des Lotteriestaatsvertrages zu tun haben?



ist von auszugehen huh.gif
kann aber auch sein, dass choiceodds das kleingedruckte nicht gelesen hat. von binarybets und tradefair habe ich jedenfalls noch keine solche nachricht erhalten.
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ronner
post Jan 3 2008, 10:05 AM
Post #5


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ZITAT(coldshot @ Jan 2 2008, 09:10 PM) *
kann aber auch sein, dass choiceodds das kleingedruckte nicht gelesen hat.


sind doch sonst nicht so ängstlich die Engländer, man kann es aber auch manchmal übertreiben rolleyes.gif


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Gun
post Jan 3 2008, 10:30 AM
Post #6


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Bei Finanzwetten gab es eine Ausnahmeregelung, welche die passive Dienstleistungsfreiheit von ausländischen Anbietern regelte.

Wenn der Staatsvertrag Deutschen Staatsbürgern per Gesetz untersagt, bei ausländischen Buchmachern einen Account zu eröffnen bzw. zu unterhalten, dann würden Anbieter wie binarybet, extrabet, betontraders, tradefair(-binary betting) und wie sie alle heißen ebenso betroffen sein.

Intrade dürfte nicht betroffen sein.


Andererseits kann ich mir nur schwer vorstellen, das ausländische Buchmacher Änderungen im deutsches Recht interessieren. Da es sich nicht um eine EU weite Neu-Regulierung handelt, sollten diese Einschränkungen (wenn überhaupt) auf Neu-Registrierungen anwendbar sein.
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M.Cataparro
post Jan 3 2008, 11:10 AM
Post #7


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"Glücksspielstaatsvertrag"

ZITAT
Am 1. Januar 2008 tritt der Glücksspielstaatsvertrag in Kraft. Ziel ist, die Spielsucht zu bekämpfen. Internet-Wetten werden verboten, Werbung für staatliche Lotterien eingeschränkt. Fragen und Antworten zum Staatsvertrag.

... Spielen im Internet ist verboten ....

.... Die Kunden haben nur noch eine Übergangsfrist, nach der sie sich um eine andere Spielmöglichkeit kümmern müssen, möglicherweise im Ausland....




http://www.wdr.de/themen/politik/deutschla...tz/071227.jhtml
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sniper
post Jan 3 2008, 12:01 PM
Post #8


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Durch das generelle Verbot von Werbung werden einige darauf basierende Geschäftsmodelle (u.a. auch Internetforen) hinfällig sein.
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H5N1
post Jan 3 2008, 01:52 PM
Post #9


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Es gibt gute Gründe, weshalb einige Anbieter die Sache ernster nehmen als andere. In der CO Mail steht nichts davon, was mit möglichen Guthaben und persönlichen Daten geschieht. Gibt es dazu von anderen Accountinhabern Informationen?


Hier ein paar Links zum Thema

Auswirkungen des Bundesverfassungsgerichtsurteils zum Sportwettmarkt auf die deutsche Volkswirtschaft (ifo Projekt) - LINK


Staatsvertrag zum Glücksspielwesen und Umsetzung (Forschungsstelle Glücksspiel) LINK
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Guest_Guest_*
post Jan 3 2008, 05:14 PM
Post #10





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Ist doch wurscht, Leute. Die Deppen von Choiceodds braucht eh kein Mensch (außer ronner vielleicht ;) ), ob die jetzt vom Markt verschwinden oder nicht ist so wichtig wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Ansonsten ist es nur eine Zeitfrage, bis der Staatsvertrag vom Europäischen Gerichtshof in Stücke geschossen wird. Wer im Ausland bei einem ausländischen Wettanbieter ein Wett-Account hat, dürfte ohnehin nicht betroffen sein. Für Finanzwetten ist die Anwendung des Staatsvertrags im übrigen mehr als zweifelhaft, weil diese Art von Geschäften weniger als Wetten im klassischen Sinne denn als Finanzderivate einzustufen sind. Wollte man diese verbieten, müßte man auch gleich die EUREX und sämtliche Finanzterminmärkte dieser Welt vebieten. Da wünsche ich den deutschen Ministerpräsidenten schon jetzt mal viel Spaß.
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H5N1
post Jan 3 2008, 06:43 PM
Post #11


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ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 05:14 PM) *
ob die jetzt vom Markt verschwinden oder nicht ist so wichtig wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.


Ob die Welt einen Buchmacher mehr oder weniger nötig braucht, sei mal dahingestellt. Vielleicht hat CO die anhaltend diffuse Rechtslage genutzt, um unliebsame Kunden vom Angebot auszuschließen. Kann sein, muß nicht. Ladbrokes zum Beispiel praktiziert das seit Jahren. Kaum zu glauben, aber es soll CFD Anbieter geben, die Kunden mit Wohnsitz Deutschland die Nutzung des Angebots untersagen.

ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 05:14 PM) *
Für Finanzwetten ist die Anwendung des Staatsvertrags im übrigen mehr als zweifelhaft, weil diese Art von Geschäften weniger als Wetten im klassischen Sinne denn als Finanzderivate einzustufen sind.


Ja und Nein. Buchmacher sind durch die Gambling Commission reguliert, Finanzdienstleister durch die FSA.

ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 05:14 PM) *
EUREX und sämtliche Finanzterminmärkte dieser Welt


rolleyes.gif das ist dann doch eher eine andere Baustelle.

This post has been edited by H5N1: Jan 3 2008, 06:44 PM
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coldshot
post Jan 3 2008, 08:06 PM
Post #12


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ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 05:14 PM) *
Die Deppen von Choiceodds braucht eh kein Mensch (außer ronner vielleicht ;) ), ob die jetzt vom Markt verschwinden oder nicht ist so wichtig wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.



der choiceodds schock sitz bei dir tiefer als die bluevex pleite. die hast du wesentlich entspannter abgehakt ;)
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Guest_Guest_*
post Jan 3 2008, 11:34 PM
Post #13





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ZITAT(coldshot @ Jan 3 2008, 08:06 PM) *
der choiceodds schock sitz bei dir tiefer als die bluevex pleite. die hast du wesentlich entspannter abgehakt ;)

Weil ich keine Betrüger mag. Die bluevex-Leute waren "nur" Pleitiers. Ob und in welchem Umfang sie betrogen haben, ist bis heute nicht geklärt. Strafrechtlich ist jedoch nach meiner Kenntnis trotz Anzeigen von Bluevex-Kunden nie etwas herausgekommen.

Was ich jedoch überhaupt nicht mag, ist, wenn schon zu Beginn die Kunden über's Ohr gehauen werden und man sich nicht einmal die "Mühe" einer fadenscheinigen Ausrede macht, sondern das Geld des Kunden schlicht einbehält. Stell Dir vor, Deine Bank würde so etwas mit Deinem Konto tun. Lediglich die Geringfügigkeit des Betrages hat mich seinerzeit davon abgehalten, gegen diese Leute rechtliche Schritte einzuleiten. Wären es nicht 50 £ gewesen sondern 500 oder gar 5.000, würde gegen die Leute ein Gerichtsverfahren laufen.
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M.Cataparro
post Jan 4 2008, 09:33 AM
Post #14


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ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 11:34 PM) *
Weil ich keine Betrüger mag.


Das wäre wahrlich schlimm, wenn es anders wäre.

ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 11:34 PM) *
Die bluevex-Leute waren "nur" Pleitiers. Ob und in welchem Umfang sie betrogen haben, ist bis heute nicht geklärt.


Ich habe keine Vorstellung von der Höhe des finanziellen Schadens und wie dieser zustande gekommen ist. Das du stinkesauer auf die Firma bist kann jeder nachvollziehen, der selbst einmal Opfer von Halunken geworden ist. Ein solches Verhalten ist nach Jahren noch ein Reizthema.

Vom Thema Bluevex scheinst du (bitte korrigiere mich für den Fall, daß ich falsch liege) keine Ahnung zu haben bzw. finanziell keine Verluste erlitten zu haben. Im Internetforum wallstreetonline gibt es einen Thread der ist mehrere Hundert Seiten lang. Dort kannst du die Ereignisse haarklein nachvollziehen. Ich würde dir empfehlen, den Beitrag bei Gelegenheit einmal durchzulesen. Danach sind das nämlich nicht mehr "nur" Pleitiers.

Hinzu kommt, dass die Geschäftsführer des Unternehmens Bluevex heute in führenden Positionen von Moneybookers, Mybet und Betfair sitzen und sich über Deppen wie mich (und dich und viele andere) todlachen.

ZITAT(Seppl @ Jan 3 2008, 11:34 PM) *
Strafrechtlich ist jedoch nach meiner Kenntnis trotz Anzeigen von Bluevex-Kunden nie etwas herausgekommen.


Das es hier zu keinen strafrechtlichen Konsequenzen gekommen ist, stufe ich als einen Skandal ein. Ich selbst war "nur" mit etwa 300 Euro betroffen. Ich habe keine Strafanzeige gestellt, da ich der Überzeugung war, dass Untreue und Insolvenzverschleppung in Deutschland unter Strafe stehen. Das es dazu nicht gekommen ist wird daran liegen, dass man sich mit den größten Gläubigern im Vorfeld einigen konnte. Ein Indiz dafür ist der Erwerb der Bluevex Kundendaten durch Betfair. Der Deutschlandmanager war rein zufällig ein Manager des Unternehmens.

This post has been edited by M.Cataparro: Jan 4 2008, 09:36 AM
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coldshot
post Jan 4 2008, 11:42 AM
Post #15


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:D

um es klarzustellen, seppl war einer der heavytrader bei bluevex und meines wissens nach von anfang an dabei und sehr erfolgreich. im f-tor forum gibt es auch einen seitenlangen beitrag in dem nachzulesen ist, wie oft er den support von bluevex zerlegt hat.

zwar kann ich seine bluevex-persil-schmußekurs-argumentation vs. choiceodds-flaming nicht gänzlich nachvollziehen, muss ich aber auch nicht. manche menschen reagieren exzentrisch auf schlüsselreize und manche tun das nicht. huh.gif
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M.Cataparro
post Jan 4 2008, 12:46 PM
Post #16


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