High-Risk Strategie mit subjektiver Wahrscheinlichkeit

[Aurelius]

Henrik's Poker-Thread hat mich dazu animiert meine neue Nebenbeschäftigung einmal schriftlich niederzulegen. Falls das hier mal ein Neuling in diesem Forum liest, möchte ich dies mal als Beispiel nennen, wozu einen diese Community inspiriert - ich habe seit dem ich hier mitlese und aktiv bin zu meinem früheren Experimentierverhalten zurückgefunden und haben ganz neue Seiten an meinem üblichen Handelsaltag entdeckt. In diesem Sinne vielen Dank an alle Ideen-Geber in diesem Forum.

 

Nachdem ich nun einiges kenne und auch viel gelernt habe, bin ich nun vorerst doch bei meiner Strategie hängen geblieben. Ich gebe nun mal weiter, was ich die letzten drei Wochen so nebenbei gemacht habe und hoffe, dass Ihr nicht die Hände über dem Kopf zusammenschlagt, weil es einen Harakiri-Touch hat.

 

Ich habe nun in gut zwei Wochen das Konto verdoppelt und hatte bis auf die ersten Tage nur wenig unangenehme Gefühlswallungen, was vielleicht an der kleinen Kontogröße liegt. Vorne weg muss ich klar sagen, dass ich mich von meinen eingezahlten 350 Euro sofort verabschiedet habe und um das zu untermauern, habe ich auch die ersten 30 Euro im Casino und beim Pokern locker verzockt.

 

Also hier mein kleines Regelwerk, das auch eine leichte Nähe zu meinem Scalping-Stil aufweist:

 

• Die Grundidee ist nur ganz kurzfristig im Markt zu sein und nur die wahrscheinlichsten "Setup's" zu handeln. Dabei nutze ich nur "Märkte", die ich gut kenne und auch schon länger "beobachtet" habe. Da ich mich im Fußball ganz gut auskenne, nehme ich also ausschliesslich "Fussballwetten".
• Es werden nur "in-play"-Wetten abgeschlossen (dies entspricht auch meiner Philosophie beim Trading, auch dort handle ich nur Werte die "in-play" sind).

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• Bis ich 50 Euro im Gewinn bin, riskiere ich die gesamte Basis-Einlage, ab 50 Euro riskiere ich nur noch 80% davon, ab 100 Euro nur noch 60% ab 150 Euro nur noch 40%, ab 200 Euro Gewinn noch 20%; ab 250 Euro nur noch den Gewinn. Die Einzige Ausnahme sind "Best-Setup's" (s.u.); dort etnscheide ich individuell.
• Gewettet wird nur auf Paarungen, die einen klaren Favoriten vor Spielbeginn aufweisen, d.h. eine gute Differenz der Quoten auf den Gewinner. Z.B. wie folgt (darf aber auch ein wenig geringer ausgeprägt sein):

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• Die Wette erfolgt, frühestens ab der 60. Minute (bevorzugt 70.) und das Spiel sollte dann einen Spielstand von 0:0, 0:1, 1:0 oder 1:1 aufweisen. Bei Spielständen von 2:1, 1:2 wird das Risiko halbiert. Bei Spielständen über oder gleich 2:2 wird nicht mehr gewettet.
• Es werden nur "Lay"-Wetten auf Endstand gespielt (d.h. ich setze gegen ein bestimmtes Ereignis).

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Wir suchen nach Setup's des folgenden Musters:

 

Standard-Setup's:

Vor Spielstart gibt es einen Favoriten. Wenn sich dieser in der ersten Halbzeit nicht klar durchsetzt, bleiben die Back- und Lay-Quoten auf Ergebnisse stabil (ausgeglichen) und verhältnismäßig niedrig. Wir suchen nun nach einer Wette folgenden Schemas:

Favorit:Nichfavorit endet mit x:y mit x=(aktueller Spielstand+1) und y-x >= 1;

oder einfacher ausgedrückt: Der Nicht-Favorit gewinnt mit einem Tor Vorsprung, welche(s) er in der Restzeit noch erzielen muss. "Spielstand+1" bedeutet zusätzlich, dass ich ausserdem beachte, dass vorher weitere Tore fallen müssen. Bei einem 0:0 suche ich also eine Wette mit einem "1:2" (Sieg für den Nichtfavoriten), bei einem 1:1 suche ich eine Wette mit einem "2:3", also Spiele die in der 2. Hälfte noch 3 Tore erfordern.

Diese Ergebnisse sind erfahrungsgemäß sehr selten und von daher setze ich gegen (Lay) diese Art Ergebnisse.

 

Best-Setup's:

Diese Setups unterscheiden sich in im Bereich der Formel y-x>=2. Der Nichtfavorit gewinnt mit zwei Toren Vorsprung und ausserdem müssen ganze vier Tore in der zweiten Halbzeit geschossen werden. Diese bekommt man nach der 60. Minute nur sehr selten und dann muss man schnell sein und im Vorfeld eine schlechtere Quote als aktuell angezeigt angeben.

 

Emergency-Stop:

Wir nutzen die "Cash-Out-Funktion" und verlassen die Wette bei unvorhergesehen Ereignissen; wir verlieren dann zwar einiges, aber nicht alles.

Solch ein Ereignis könnte z.B. auftreten wenn der Fovorit zwei rote Karten erhält oder der dessen Torwart wegen Verletzung ausscheiden muss.

 

Risikobetrachtung

Zahlenmäßig und unter Gesichtspunkten eines ordentlichen MMs/RMs betrachtet, sind dieser Quoten nicht vernünftig; im Beispiel sieht man, dass ich manchmal für 5 Euro Gewinn gute 250 riskieren muss. Im Trading wäre für mich solch ein Ansatz untragbar. Ein vernünftiges MM/RM gibt es also nicht - es ist Zocken in seiner Urform.

 

Würdigung des Ansatzes:

Die zu Grunde liegende Idee, die ich nutze, um diesen Ansatz tragbar zu machen ist, dass ich darauf setze, dass ein bestimmtes Ereignis nicht eintritt: Man stelle sich das im Lotto vor: Wie wäre es, wenn man einen Tip abgibt und darauf wetten darf, dass genau diese sechs Zahlen nicht erscheinen? Wieviel ist man bei solch einer Spielvariante bereit als Einsatz zu riskieren? Oder andersherum gedacht, wäre ich nicht gegen dieses Ergebnis, was würde ich für eine Chance sehen das es eintritt? Ergänzend nutze ich meine Erfahrung über Spielverläufe von Favoritenspielen und spekuliere darauf nur selten daneben zu liegen. Nicht selten ist man wirklich nur sehr kurz im Markt; denn geht der Favorit dann tatsächlich in Führung ist die Wette häufig schon gewonnen.

 

Nun bin ich mal gespannt, ob dass schon mal jemand in ähnlicher Form versucht und damit irgendwelche Erfahrungen gemacht hat. Ich werde hier zukünftig zu jeder Vervielfachung der Basiseinlage kommentieren und wenn das Konto erheblich zurückfällt ebenfalls berichten.

[whipsaw]

Zwei Fragen drängen sich förmlich beim Lesen auf .

 

a) wo nimmt der Kerl nur die Zeit her, zwischen Trading, Selbststudium, DaytradingTeam, HQ-Topics ... sich dann auch noch in eine nahezu komplett neue Welt 'einzudenken' und dann auch noch ein so tolles Appetizer-Intro zu verfassen

 

b) wie nehme ich dem Typen seine Credits wieder ab...

 

 

 

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[WOGO]

Nicht selten ist man wirklich nur sehr kurz im Markt; denn geht der Favorit dann tatsächlich in Führung ist die Wette häufig schon gewonnen.

Den Satz versteh ich nicht ganz. Kann man eine Wette auch vorzeitig beenden? Wie funktioniert das?

[Aurelius]

a) wo nimmt der Kerl nur die Zeit her, zwischen Trading, Selbststudium, DaytradingTeam, HQ-Topics ... sich dann auch noch in eine nahezu komplett neue Welt 'einzudenken' ...

Seit ich hauptberuflich trade, ist das "Geld verdienen" wieder kreativer geworden; auch wenn ich derzeit noch Geld aus meiner Firma benötige, um zu überleben, so ist es wichtig neue Wege zu finden. Nicht dass ich beim Wetten eine echte Alternative sehe, aber die Gedankengänge die Ideen und Muster sind mein Motor. Früher habe ich die Zeit in meine Firma gesteckt - heute in meine Leidenschaft.

b) wie nehme ich dem Typen seine Credits wieder ab...

Ich bin ja recht bescheiden und diesbzgl. sogar wettbewerbs-immun. Würde sie auch spenden oder teilen .

 

Den Satz versteh ich nicht ganz. Kann man eine Wette auch vorzeitig beenden? Wie funktioniert das?

Wenn ich in der 70. Minute bei einem 0:0 gegen ein 1:2 wette und bis zur 80. Minute zwei Tore für den Favoriten fallen (also 2:0), dann ist die Wette gelaufen. Aus einem 2:0 wird kein 1:2 mehr - dass sollte schon Zauberei sein. So geschehen im Bespiel oben.

Klar abgerechnet wird nach dem Spiel - aber der Gewinn ist schon vor Ende sicher.

[WOGO]

Klar abgerechnet wird nach dem Spiel - aber der Gewinn ist schon vor Ende sicher.

Wie sieht das dann bei dir in der Praxis aus? Um in 2 Wochen das Konto zu verdoppeln, wenn du für 250€ Einsatz gerade mal 5€ Gewinn (im Durchschnitt?) bekommst brauchst du ja (ok, noch zu früh zum genauen rechnen, aber ungefähr...) 30 Tips. Du mußt da ja, um Spiele mit deinen Kriterien zu finden, täglich aktiv sein, oder?

Wenn du auch noch den Spielverlauf beobachtest um erst ab der 70. Minute einzusteigen, dann stell ich mir das sehr zeitaufwändig vor.

Außerdem kannst du ja nicht viele Spiele in parallel Wetten, da das Kapital, durch den hohen Einsatz ja nur für 1-2 Spiele gleichzeitig reicht.

[Aurelius]

Wie sieht das dann bei dir in der Praxis aus? Um in 2 Wochen das Konto zu verdoppeln, wenn du für 250€ Einsatz gerade mal 5€ Gewinn (im Durchschnitt?) bekommst brauchst du ja (ok, noch zu früh zum genauen rechnen, aber ungefähr...) 30 Tips. Du mußt da ja, um Spiele mit deinen Kriterien zu finden, täglich aktiv sein, oder?

Wenn du auch noch den Spielverlauf beobachtest um erst ab der 70. Minute einzusteigen, dann stell ich mir das sehr zeitaufwändig vor.

Außerdem kannst du ja nicht viele Spiele in parallel Wetten, da das Kapital, durch den hohen Einsatz ja nur für 1-2 Spiele gleichzeitig reicht.

Das ist tatsächlich das Problem; denn sonst wäre ich vielleicht schon weiter (oder vielleicht auch schneller zurückgefallen). Ich kann meist nur ein, maximal zwei Spiele gleichzeitig wetten, aber Chancen gibt es eigentlich genug; denn man kann nahezu jeden Tag Fussballwetten finden die passen. Das Beispiel oben war ein Spontan-Beispiel für diesen Text, mit dem ich u.a. zeigen wollte, wie weit man ins Risiko gehen muss - ich suche meist bessere Chancen, die mir pro Spiel bis zu 20 Euro bringen. Hier ist es dan wie beim Trading; Die Best-Setup's bringen auch vernünftige Gewinne.

 

Gestern (20.02.) sah z.B. dann so aus:

 

 

Wobei ich mir gestern auch zwei Stunden Zeit genommen habe für Wetten und Artikel.

 

 

In der Regel gibt es pro Tag nur ca. zwei Wetten; Freitag, Samstag, Sonntag bis zu sechs, manchmal reicht aber auch eine aus:

 

EDIT: Ja, ich bin auch jeden Tag aktiv, aber in der Regel nie länger als 30 Min - und das auch nicht am Stück.

[johannes]

Klasse Aurelius! Schöner Beitrag.

Dank der Event Prdiction habe ich auch eine kleine Spielkasse bei Betfair, mit 2 S pielen konnte ich immer hin knapp 50% machen aber eher genau umgekehrt zu deiner Strategie.

Ich will "In-Play" wetten, gegen den ursprünglichen Favoriten wenn der sein 1. Tor gemacht hat. Z.B. war Valencia gegen Schalke Favorit, nach dem schnellen Tor für Valencia geht die Quote für Sieg Schalke hoch dann steige ich ein! Bei Schalke hat es nicht geklappt, bei Arsenal-Barcelona schon. Mit einer 17er Quote kann ich den Mindesteinsatz bringen und gut gewinnen.

Wichtig ist dabei, dass das erste Tor recht früh fällt und noch wichtiger ist dass es (von der Quote abgesehen) keinen Favoriten gibt! Arsenal-FCB und das Gastteam hat eine Quote knapp unter 2, haha. Es gibt eben wenig solcher Spiele wo die Mannschaften meiner Meinung nach recht gleichwertig aber die Quote aus dem Lot ist...

 

 

Vorteil: ich kann mehrere Wetten platzieren. Nachteil: wenige schöne Setups/Spiele

[Aurelius]

Klasse Aurelius! Schöner Beitrag.

Dank der Event Prediction habe ich auch ....

Danke Johannes, war eigentlich auch bei der Auslöser bzw. die Reanimation.

 

... machen aber eher genau umgekehrt zu deiner Strategie.

... was vermutlich auch gesünder ist :) Deine Strategie hört sich sinnvoll an, wäre nett, wenn Du nach geraumer Zeit noch mal berichtest, wie es Dir ergangen ist.

 

 

Und nun bin ich ja motiviert ...

 

Heute habe ich mir noch mal ein wenig Zeit genommen, da in den Futures-Märkten derzeit viel Risiko in der Nachrichtenlage liegt.

Die Zeit habe ich genutzt, um weiter zu wetten und es hat sich durchaus gelohnt: Hier der Kontostand:

 

 

Ausserdem habe ich heute noch mal über die Value-Ansätze nachgedacht und musste ziemlich schmunzeln; denn ich habe so ein wenig das Gefühl mit meinen Ansatz verstosse ich so gegen alle Regeln, die es gibt. Bin jetzt sehr gespannt auf meine bestellte Lektüre und darauf wie lange das Konto noch wächst.

 

Unterdessen ist mir heute aufgefallen, dass es mich stört, das man bei Betfair immer die die 2 Euro Mindesteinsatz bei Einzelwetten einsetzen muss; dies erweist sich gerade zum Testen neuer Strategien als nachteilig und deshalb habe mich dazu nun auf die Suche gemacht nach weiteren Wettanbietern. Mein nächstes Konto habe ich nun bei Expekt eröffnet; dort kann man auch schon mit sehr kleinen Beträgen wetten (im Beispiel mal mit 0,10 und einem Euro):

 

 

Desweiteren habe ich dort einen neuen Wett-Typ gefunden, den ich äusserst interessant finde; aber seht selbst:

 

Geld zurück ist ein Wort und da kann ich mir gute Kombinationen aus "Andere" und "Kopfball" vorstellen.

[whipsaw]

Und nun bin ich ja motiviert ...

 

Bei welchem Betrag bist Du gleich noch mal gestartet?

[DarthTrader]

@Aurelius: Expekt kann ich sehr empfehlen. Ich finde die Seite recht übersichtlich und bin

schon seit Jahren dort. Aktuell teste dort gerade meine Unentschieden-Strategie

und dafür sollte man (durch den Martingale-Ansatz) recht niedrig anfangen:

 

Hier nochmal der Link dazu: http://www.wettbasis.com/strategien/michael-2.html

 

Glücklicherweise waren im ersten Pott Hoffenheim und der FC Köln drinnen :-)

Als nächstes sehen die Quoten für die französische Liga und die 2.te englische vielversprechend aus.

 

Die Idee mit der Wette, wie das nächste Tor fällt, werde ich mir auch mal anschauen.

Danke für den Tipp.

[Aurelius]

Bei welchem Betrag bist Du gleich noch mal gestartet?

Naja ich hatte 500 überwiesen, musste aber davon einiges abgeben (Casino, Poker und die ersten Vollidioten-Sport-Verluste). Mit 380 Euro habe ich dann angefangen systematisch zu handeln; Verdopplung war exakt nach zwei Wochen. 380 ist auch die Basissumme für die Regel der prozentualen Einlage.

*CHECKER-MODUS AN* Verdreifachung erwarte ich Mitte März! *CHECKER-MODUS AUS*

@DarthTrader

Den Link hatte ich schon mal gelesen, aber genau dieser Martingale-Ansatz schreckte mich ab. Bei der Unentschieden-Wette ist für mich die subjektive Wahrscheinlichkeit zu niedrig im Verhältnis zu dem wachsenden Einsatz (ich erkläre mal meine Ansicht zur "subjektiven Wahrscheinlichkeit" in einem anderen Kommentar).

Hast Du zu diesem Ansatz schon eigene Statistiken?

[DarthTrader]

Hast Du zu diesem Ansatz schon eigene Statistiken?

 

Gerade die subjektive Wahrnehmung und die Einschätzung sehe ich hier als großen Vorteil,

im Gegensatz zum reinen Martingale-Ansatz.

 

Ich habe mir in Excel verschiedene Wettreihen zusammengebaut. Feste Parameter sind hier eine

Mindest-Wettquote von 3,30 sowie ein Zielbereich des Gewinns pro Wett-Runde.

Als Vergleich hierzu habe ich links oben in der Tabelle auch die Werte für einfaches verdoppeln aufgezählt:

 

 

Aktuell versuche ich die farbig hinterlegte Alternative einzusetzen, so dass pro Tipp (also pro Mannschaft,

die es in diesen Strategie-Pool schafft) ein Netto-Gewinn zwischen 40 und 50 Cent entfällt.

 

Feste Regeln hierzu sind:

 

• Pro Liga nur eine Mannschaft.
  
• Unentschieden-Quote pro Liga mindestens 25%, besser 28%.
  
• Nach 11 Spielrunden ist die Mannschaft raus.
  
• Pro 25€ eine mögliche Wette mehr (aktuell sind es nur zwei).
  

Bisher waren nur Hoffenheim und der FC im Pott. Dies verstößt zwar gegen Regel 1, aber zu dem Zeitpunkt gab es diese Regel noch nicht

Da wir ja alle iterativ, inkrementell unterwegs sind und zudem sehr agil, wachsen die Regeln mit der Zeit und Erfahrung

 

Beste Grüße

DT

[Aurelius]

Danke Darthtrader für die Infos! Sehr interessant, wäre nett wenn Du uns auf dem Laufenden hältst.

 

Ich habe diese Woche wesentlich weniger gute Wetten gefunden als in den Wochen davor, bei Betfair sieht es so aus:

 

 

Bei Expekt so:

 

 

Bei Expekt wette ich ausschliesslich auf die erwähnte Alternative, wie das nächste Tor fällt - das ganze knallhart mit Martingale (bis zum bitteren) Ende.

Die Performance der beiden Konten ist verhältnismäßig um einiges besser als die meiner Tradingkonten ... sollte mir das zu denken geben?

 

Es zeigt sich mal wieder: Es handelt sich am Besten mit Geld, dass man bereits abgeschrieben hat!

[RAiNWORM]

Ich muss gestehen, dass ich mich bislang nie mit Wetten befasst habe. Dank der TomNext-Promotion-Aktion bin ich richtig heiß geworden. Ersteinmal war ich verwirrt, da "Wetten" doch komplizierter aussah, als ich dachte. Kompliziert ist es nicht, aber es gibt sehr viele schöne strategische Möglichkeiten. Inspiriert durch diesen Thread von Aurelius schaue auch ich nach interessanten Setups, wobei mein Ansatz anders ist. Dabei fühle ich mich wohler Von Fussball habe ich absolut keine Ahnung, mich interessieren nur die "Kurse".

 

Ich möchte darauf hinweisen, dass man auch Cross-Hedging betreiben kann. Das Wort habe ich eben selbst erfunden. Was ich meine ist, dass die Quoten häufig bei anderen Wetten auf das gleiche Spiel für mich besser sind, als die direkte Gegenposition einzugehen. Dabei bedeuten die anderen Wetten inhaltlich das Gleiche.

 

Beispiel

 

Halbzeitstand

 

Einstieg Back 4,8 auf "weniger als 4,5 Tore"

 

Nun wird nicht direkt mit Lay auf "weniger als 4,5 Tore" gehedged, sondern abgewartet, wie sich auch folgende Lay-Quoten entwickeln:

Unter Umständen gibt es somit bessere Lay-Möglichkeiten. So z.B. mit 3,6 auf ein 2:2!!! Das ist eine geniale Arbitrage und funktioniert sogar. Die Bilder sind übrigens zur gleichen Zeit aufgenommen worden. Zum Reich-Werden reicht es nicht, da die Liquidität hinter den Kursen unter Umständen nicht ausreicht, aber zum "mal eben mitnehmen" gefällt mir das

 

Nicht ganz das Gleiche, aber attraktiv ist das Hedging hiermit: