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Tom Next - Daytrading Community

Hallo zusammen


FAL

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Ein freundliches Hallo in die Runde!

 

Tja, was wird Euch möglicherweise interessieren?

Fangen wir mal so an. Ich trade schon ziemlich lange (so etwa seit 1983/84), lebe aber erst seit etwa 2004 ganz vom Traden. Angefangen habe ich während meines Studiums und auch eher gelegentlich. Obwohl ich anfangs ordentlich viel Geld versenkt habe (ich nehme an, dass das den meisten so gegangen ist, die schon länger "überlebt haben"), habe ich mir - mehr mit Glück als mit Können - am Ende doch noch mein Studium komplett damit finanziert. Dissertation und Auslandsaufenthalte haben mich dann glücklicherweise vom Traden immer mehr abgehalten.

 

Warum glücklicherweise? Nun, ich habe damals sehr viel Geld mit japanischen Optionsscheinen "verdient". Das war zu der Zeit eigentlich eine Einbahnstrasse zum Reichtum. Rückblickend weiß ich nicht, ob ich die Trendwende (ca. 1990) erkannt hätte, wenn ich zu der Zeit voll aktiv gewesen wäre. Freunde von mir waren damals durch die Scheine zu Millionen gekommen und haben dann alles oder fast alles wieder verloren. Da ich zu der Zeit auch kaum tragfähige Strategien für das Risikomanagement (bzw. Moneymanagement, wie wir das heute nennen) entwickelt hatte, hätte mir das ganz leicht auch so gehen können. Aber diese Zeit und die japanischen Optionsscheine haben es unter dem Strich ziemlich gut mit mir gemeint. Ich habe einem Porsche und anderen Verlockungen widerstanden und ein sehr schönes Startkapital für meine späteren Aktivitäten ertradet. Aber wie gesagt, wenn man damals auf Japan gesetzt hat, dan konnte man eigentlich kaum Fehler machen. Gute Gewinne ohne viel Arbeitsaufwand bei der ganzen Traderei. Eine ganz gemütliche Angelegenheit war das, aber leider vorbei.

 

Forschung und Beruf haben mich dann immer weiter vom Traden abgebracht, ich war auch einige Jahre in den USA und dort witzigerweise lange Zeit technisch (vernünftige Kursversorgung) eher abgeschnitten. So blieb ich einige Zeit mehr als Anleger und weniger als Trader im Spiel. Die Crashtage 1987 und 1989 habe ich erstmals als Daytrader agiert. Der Zufall wollte es, dass ich an beiden Tagen Realtimekurse nutzen konnte. Und fast noch wichtiger, mein Broker hatte eine Standleitung auf den Floor in Chicago, so dass ich im Gegensatz zu vielen anderen auch handlungsfähig war.

 

Ende 1989 kam ich ganz nach Deutschland zurück. Aber das Schicksal wandte sich gegen mich und ich hatte in den 90er Jahren viel mit Krankheit, Krankenhaus & Co zu tun. 1991 habe ich kurz nach Gründung der DTB (heute Eurex) die Marketmaker-Prüfung abgelegt und anschließend einige Zeit in dem Bereich gearbeitet und für einen großen Player in der Branche einiges aufgebaut. Doch Krankheit und Co haben mich schließlich aus dem Rennen gekegelt. Wenn ich mal die Energie hatte, habe ich privat noch hier und da einen Trade gewagt. Die liefen teilweise über Monate - wenn ich Glück hatte :-)

Am Ende der 90er Jahre habe ich noch einen beruflichen Neuanfang probiert, dieses Mal bei einem großen institutionellen Anleger. So ging auch der Neue Markt ziemlich spurlos an mir vorbei. Doch der Krankheit, Krankenhaus & Co Blues hat mich wieder aus dem Rennen geworfen. Als dann 2003 meine Mutter zum Pflegefall wurde, habe ich mich nach langer Überlegung entschlossen, in Ihren letzten Tagen noch für Sie da zu sein und wieder mehr zu traden. So ist es dann auch gekommen, dass ich sozusagen zum Hauptberufstrader und Nebenberufspfleger geworden bin, später dann eher Hauptberufspfleger und Nebenberufstrader, dann leider eine ganze Zeit nur noch Hauptberufspfleger und Gelegenheitstrader. Seit zwei Jahren bin ich nur noch Trader.

 

Falls jemand die menschliche Seite interessieren sollte: im Nachhinein war es falsch, was ich da gemacht habe. Im Grunde habe ich den Leidensweg meiner Mutter über die Maßen verlängert und verlängert und verlängert. Mit dem inzwischen gewonnenen Abstand muss ich eingestehen, dass ein schnellerer Tod sehr viel humaner gewesen wäre. Aber wenn man da drin steckt und sich die Lage nur schleichend verschlechtert (und zwischendurch auch immer mal wieder etwas verbessert), kommt man da irgendwie nicht mehr so einfach raus. Ein psychologischer Effekt, wie so oft an der Börse auch. Dabei steckt man mitten in einem intakten Abwärtstrend und ist gewissermaßen solide long positioniert.

 

Soviel erst einmal zu meinen Erfahrungen. Sie sind recht zahlreich und ich habe schon fast alles ausprobiert, möchte man meinen. Na ja, sagen wir mal besser viel ausprobiert.

 

Im Grunde bin ich aber von Herzen Waver geblieben. Die Elliott Wellen habe ich bereits in den 80ern in Seminaren von Robert Prechter selbst gelernt. Prechter ist ein Buchautor, der Elliotts Werke aufgearbeitet und einem breiteren Publikum zugänglich gemacht hat. Ich habe auch für eine Zeit lang für Prechter gearbeitet. Das war eine wunderbare Zeit, in der ich extrem viel gelernt habe. Schon auch deshalb, weil viele rein gar nichts von den Elliott Wellen hielten und uns mit allem möglichen klugen und unsinnigen Gedanken konforntiert haben. Außerdem hatte Prechter immer mal wieder größere Beachtung in Presse und Fernsehen gefunden, was wir hinter den Kulissen mit hartem Counten unterstützt haben. Ich habe damals extrem brilliante Leute aller möglichen technischen Analyserichtungen kennen gelernt und versucht, so viele Ideen und Erfahrungen dieser Leute aufzusaugen wie möglich.

 

Insofern habe ich mich schon mit vielem beschäftigt, bin aber irgendwie doch ein Waver geblieben. Das Problem ist nur, dass man an einem einzelnen wirklich tragfähigen Count (so nennt man das Ergebnis der Elliott Wellen Analyse) gerne mal einige Arbeitstage inklusive Überstunden arbeiten kann, manchmal sogar noch länger. Es hat leider keinen Sinn, sich das Leben leicht zu machen und nach wenigen Minuten irgendwelche Zahlen und Buchstaben auf dem Chart zu verteilen. Da kann man sich die Arbeit in der Regel gleich ganz sparen und direkt würfeln. Das ist meist auch nicht schlechter als eine oberflächliche Elliott Wellen Analyse. ;-)

 

So kam mir bereits vor einiger Zeit der Gedanke, dass ich mich, sozusagen nebenberuflich, auch einmal mit automatischen Handelssystemen auseinandersetzen könnte. Nicht, dass ich meine, dass ich da groß etwas reißen könnte, aber mal reinschnuppern möchte ich doch mal. Ich habe mich vor Jahren schon einmal mit neuronalen Netzen beschäftigt, vielleicht bietet sich da ein Versuch an. Aber wie gesagt, eher langsam und nur nebenbei. Als Plattform verwende ich ein selbstgestricktes Programm (ich sollte besser sagen ein "work in progress"), das auf Java basiert. Mein Broker ist seit über 10 Jahren Interactive Brokers, daran habe ich es auch angebunden. Aber es ist noch ziemlich weit entfernt von fertig. Im Grunde ist eine endgültige Fertigstellung auch nicht wirklich geplant, da ich immer wieder das eine oder andere Tool dazustricke, von dem ich mir einbilde, dass ich das gerade gut gebrauchen könnte. Naja, ... ;-)

 

Auf Eure Community bin gestoßen, als ich vor einigen Tagen via Google einen Gedanken zum Thema Trenderkennung vs. Volatilitätsausbruch recherchiert habe. Mir hat gefallen, wie hier miteinander umgegangen wird. Und einige kluge Beiträge haben mich dann bewogen mich anzumelden und etwas genauer umzuschauen. Eigentlich bin ich nicht so ein gutes Community-Mitglied, fürchte ich. Ich verfolge immer mal wieder unterschiedliche Ideen, verwerfe sie wieder und komme sehr viel später wahrscheinlich doch noch einmal darauf zurück.

 

Wie gesagt, ich lebe vom Trading mit Elliott Wellen - und die können arg eifersüchtig werden wenn man sie vernachlässigt. Eigentlich stecken wir im Moment auch wieder in so einer Phase, die in einigen Märkten für eine ganze Zeit richtungsentscheidend sein kann. Für einen Waver bedeutet das oft, dass man für praktisch nichts anderes mehr Zeit hat und etliche Varianten sorgfälitig durchdenken bzw. prüfen muss.

 

So, falls es jemand geschafft hat bis hierher zu lesen, dann sollte er/sie eine halbwegs vernünftige Idee über mich bekommen haben.

Vielen Dank!

 

Euer FAL

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Eigentlich bin ich nicht so ein gutes Community-Mitglied, fürchte ich. Ich verfolge immer mal wieder unterschiedliche Ideen, verwerfe sie wieder und komme sehr viel später wahrscheinlich doch noch einmal darauf zurück.

Aber genau das macht das Traden doch aus - die ständige Weiterentwicklung. Bist hier also schon richtig. In dem Sinne auch von mir ein Herzliches Willkommen :Howdy:.

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So einen Einstieg in die Community hatten wir bislang noch nicht.

Vielen Dank für die Vorstellung!

 

Im Namen der Crew begrüße ich Dich ganz herzlich und freue mich, wenn Du ab und an mal bei uns vorbeischaust.

 

Würde deinen Beitrag ja sofort zur "Vorstellung des Jahres" nominieren (wenn wir hier sowas hätten)

 

:shakehands:

 

Aber genau das macht das Traden doch aus - die ständige Weiterentwicklung. Bist hier also schon richtig. In dem Sinne auch von mir ein Herzliches Willkommen :Howdy:.

 

100% ACK

 

 

 

Viel Spaß @tom-next

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Hallo FAL :Howdy:

 

Na das nenne ich mal eine ausführliche Vorstellung !

Besten Dank dafür und viel Spaß bei uns.

 

Freut mich zu hören das sich mal jemand als Elliot Trader "outet" und sogar Geld damit verdient.

Viele scheitern sicherlich daran, dass sie den enormen Aufwand den du beschreibst eben nicht machen, sondern nur irgendwelche Zahlen in den Chart zeichnen.

Mir ist das Regelwerk einfach zu umfangreich, vllt. liegt es auch einfach daran, dass ich zu blöd bin oder ständig irgendeine Korrektur o.ä. dann doch wieder übersehe.

 

Vielleicht könntest du bei vorhandener Zeit und Lust uns Elliot Wellen etwas näher bringen, das deutsche Material dahingehend ist ja sehr rar gesät.

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Euch allen ein ganz lieben Dank für Euren herzlichen Empfang!

 

@Ecart

die 4:23 Uhr kommen zustande, weil ich dann doch noch lange mit mir gerungen habe, ob ich diese Vorstellung tatsächlich so verüffentlichen soll. Ich hatte das erst einmal einige Stunden ruhen lassen und bin noch einmal in mich gegangen :-)

 

@Vola

Du hast schon recht, die Elliott Wellen haben ein umfangreiches Regelwerk. Die Situation wird noch dadurch veschlimmert, dass man aus den Mustern in der Elliott Wellen Analyse gar nicht so extrem viel trade-technisch nutzbares für die Zukunft sagen kann. Im Grunde sind es zwei Dinge, mit denen die Elliott-Wellen Analyse viele Jahre Mühe belohnt.

1. Man hat eine Chance gute Einstiege mit recht engen Stopps zu finden. Man braucht vielleicht einige Einstiege, weil immer noch Alternativen denkbar sind (und die Börse geht ja bekanntlich immer den schmerzhaftesten Weg), aber die Methode ist sehr ertagsstark.

2. Mit ausreichender Erfahrung sagen einem die Muster etwas über die Zukunft. Natürlich nicht deterministisch, aber mit einer gewissen Wahtrscheinlichkeit. Im Grunde kann einem das manchmal auf der Suche nach "den richtigen" Fibonacci-Zielen helfen, weil man in den vorhergehenden Mustern bereits aufkommende Stärke oder Schwäche erkennen kann. (z.B. kann ein Muster besonders bullisch aussehen, weil manche Korrekturmuster untypisch in Trendrichtung "überschießen" und damit eine Stärke andeuten, die an der Stellen normalerweise nicht vorhanden ist. Wenn man so etwas erkennt, kann man sich auf einen gewaltigen Ausbruch gefasst machen. usw, usw, ...)

Aber im Grunde hast völlig Recht, Vola. 2 Jahre Quälerei bis man die Elliott-Wellen vernünftig erkennt muss man mindestens einplanen. Ich hatte da Glück, weil ich direkt viele Counts zu erstellen versucht habe, die ich richtig guten Leuten zeigen konnte. Durch die Kombination aus selber machen und vielen Antworten wie "geht nicht, weil" oder "schau mal, ob das an der Stelle wirklich impulsiv oder korrektiv", usw, konnte ich eine Abkürzung auf der Überholspur nehmen. Die meisten geben viel, viel zu früh auf.

Vielleicht schreibe ich hier und da mal eine Einschätzung, den Anfang macht vielleicht Gold oder Silber in den nächsten Tagen. Aus meiner Sicht stehen wir bei beiden Werten nach Elliott kurz vor einer Chance auf ein Ende der Abwärtsbewegung. Das muss nicht deterministisch sicher so kommen, aber es hat eine gute Chance, dass es passieren wird.

 

@All

Einen guten Rutsch ins neue Jahr und viele gute Trades in 2012!!!

 

http://www.smileygarden.de/smilie/Silvester/FRENZY.GIF

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Na, in Deinem Avatar , dass könnte ja mal fast ein SWR3-Elch sein .

 

Jedenfalls ... herzlich Willkommen hier bei uns und viel Erfolg . :Howdy:

 

 

 

"Menschen begleiten Dich, hast Du Glück oder ist es gut mit Dir gemeint, dann triffst Du den richtigen Lehrer im richtigen Moment" .

 

Solch Glück hatte ich mit meinem ersten Chef .... und wäre er nicht so gut gewesen , wesentliche Teile meines Lebens wären wohl ganz anders verlaufen .

 

Es ist gut, wenn man das nicht vergißt ...so wie Du Dich eben hier Deiner Lehrer erinnerst . :nictation:

 

Auch Dir alles Gute für 2012

 

KB

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"Menschen begleiten Dich, hast Du Glück oder es gut mit Dir gemeint, dann triffst Du den richtigen Lehrer im richtigen Moment"

Bißchen :ot: passt aber zur Aussage von Kleinerbroker

Wahre Worte mit dem Lehrer - wenn es das Leben gut mit einem meint.... :vola2:

Ich hatte anfangs den "Lehrer" hier.....

 

PDF Link

 

was daraus geworden ist, kann man hier nachlesen.

Viel Spaß !

 

Hier gehts weiter

 

Hijack-Modus: off

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start :ot:

 

wenn es das Leben gut mit einem meint

 

Mein "Das Leben" meinte es schon alleine deswegen gut mit mir, weil der zweite Chef eben der Zweite war und er mich so nicht so komplett desillusionieren und "abschiessen" konnte , wie er das gerne getan hätte . Wäre er aber mein erster Chef geworden, ich hätte vermutlich das Weite gesucht oder ein Guerilla geworden . So war es also besser für mich aber ich denke eben dankbar an meinen ersten Chef zurück , der mir mehr Lehrer war als Chef .

 

=> Manch Mensch hat halt menschliche Größe , mißt seinem Erfolg an dem Erfolg des Schülers und manch anderer eben nicht . Da lassen sich sicher von jedem von uns ganze Romane schreiben ....auch Haifisch-Romane eben :kb-smile:

 

:ot: ende

 

Danke an FAL und eine Anerkennung für seine Vorstellung hier , die dem Vola und mir so eine schöne Steilvorlage für OT´s bietet

 

:nictation:

 

KB

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  • 1 month later...

Hallo Leute,

 

ich möchte mich kurz entschuldigen, dass ich mich nicht früher gemeldet habe.

 

Leider hat 2012 für mich extrem schlecht angefangen und bin direkt wieder Langzeitgast im Krankenhaus geworden. Für das Wochenende durfte ich jetzt zum ersten Mal wieder nach Hause.

 

Die bereits angefangenen Diskussionen müssen - was mich anbelangt - leider noch warten bis ich wieder auf der Höhe bin. Im Moment geht da leider nichts. Sorry

 

Schöne Grüße und bleibt gesund!

 

FAL

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