oldschuren Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 Onassis, Betreiber von sr-trading.eu wurde vor kurzem wg. eines Bildes abgemahnt. Darauf hin macht er sein Forum dicht. Beendigung von SR Trading P.S.vielleicht sollten wir uns alle etwas sensibilisieren für das Thema. Nicht das die Aasgeier auch hier zuschlagen... 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ronner Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 der Chief hat die Sache zufällig heute schon mal intern angesprochen.Ich hab mich nicht direkt eingelesen wie der Streitwert der Geschichte ist, aber ich hoffe, das sich da gesetzlich bald was ändert. Meines Erachtens nach macht es sich die Abmahnseite zu einfach bzw. hat es zu einfach. Wenn es etwas zu schützen gibt, müßte es m.M. nach entsprechend gekennzeichnet sein - z.B. durch ein Wasserzeichen oder irgendetwas im Dateinamen. So kann jeder der das Bild verwenden will, prüfen ob er dafür Genehmigungen einholen muß oder nicht. Es ist zu einfach, ein Bild ohne Prüfung "ausgehändigt" zu bekommen, Rechtsklick reicht meistens. Wenn jemand etwas entwirft und die Rechte daran behält, muß er es eben kenntlich machen. Damit ist allen Seiten genüge getan und wer dann sowas verwendet, bekommt eben eine Abmahnung - aber so wie bisher geht gar nicht. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 20, 2012 Report Share Posted October 20, 2012 Wir sind schon öfteren wegen der einen oder anderen Thematik angemahnt worden. Passiert ist nichts.Vieles hängt auch davon ab, wie man mit seinem Gegenüber kommuniziert.Den Schritt von SR kann ich nicht ganz nachvollziehen. Ich hätte es denen nicht so leicht gemacht. Ist keine Kritik, aber wegen eines automatisch erstellten Abmahnschreibens umzufallen, ist imho Wasser auf die Mühlen derer, die mit sowas ihren Unterhalt verdienen.Leichter kann man es denen nicht machen.... Und wenn er tatsächlich zahlt, warum macht er seine Seite dicht? Um zukünftig Abmahnungen zu verhindern?Gegen das kann man sich schützen. Es gibt ausreichend Ideen wie man administrativ, technisch oder über die Nutzungsbedingungen absichern kann. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 20, 2012 Report Share Posted October 20, 2012 Mal ne Frage an diejenigen, die dort einen Account haben. Im ersten Topic scheint es so, als wäre die Abmahnung als *.pdf eingstellt worden.Ist das so? Wenn ja, kann ich Dir mir mal ansehen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bull68 Posted October 20, 2012 Report Share Posted October 20, 2012 Ich frag mal nach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bull68 Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Also Onassis möchte die Sache seinem Anwalt überlassen und machen was der sagt. Ich denke, deshalb hat er mir das Schreiben nicht gezeigt, weil es sich um ein laufendes Verfahren handelt.So wie ich das mitbekommen habe, geht es um das täglich eingestellte Bildchen der Daxtafel in Frankfurt.Der Name "Dax" ist ja ein geschützter Begriff, nicht umsonst nennen alle CFD Anbieter Produkte auf den Dax anders.Könnte mir sogar vorstellen, dass die Abmahnung eine Auftragsarbeit der Deutschen Börse ist.Vielleicht ist es so, dass bei einer Verwendung des Bildmaterials Lizensgebühren fällig sind?Ihm wird in dem Schreiben eine gewerbliche Nutzung unterstellt, da das nicht der Fall ist, hat er eigentlich nichts zu befürchten, aber man weiss ja nie was die Anwälte daraus machen.Das Problem ist:: selbst wenn er die Abmahngebühr nicht berappen muß, so könnte die Summe dennoch durch die Anwaltskosten zusammen kommen, wenn er da noch ein paar mal hintippelt.Mich würde dennoch interessieren wie der Chief die Sache sieht, das Problem besteht ja weiterhin und betrifft jeden Forenbetreiber. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 21, 2012 Report Share Posted October 21, 2012 Ihm wird in dem Schreiben ... Also gibt es noch kein Urteil?Sein Statement in dem Ankündigungstopic dagegen liest sich wie ein "Tatsachen-" Bericht. Das Problem ist:: selbst wenn er die Abmahngebühr nicht berappen muß, so könnte die Summe dennoch durch die Anwaltskosten zusammen kommen, wenn er da noch ein paar mal hintippelt. Mal abgesehen von der Erstberatung(spauschale) sind 3-stellige Stundensätze durchaus normal. Wie hoch die am Ende tatsächlich sind, hängt von der Abrechnungsmethode ab und ob Internet-/ Urheberrecht zum Fachgebiet der Kanzlei gehört. Kann auch sein, dass nach Streitwert abgerechnet wird. So wie ich das mitbekommen habe, geht es um das täglich eingestellte Bildchen der Daxtafel in Frankfurt.[...]eine gewerbliche Nutzung unterstellt, da das nicht der Fall ist, hat er eigentlich nichts zu befürchten... Hat er Werbung geschaltet? Wenn ja, könnte das als gewerblich angesehen werden. RE: Betrifft Forenbetreiber Dem Thema haben sich alle zu stellen. Auch wir. Am Ende bleibt es aber ein Katze und Maus Spiel,bei dem jeder für sich selbst entscheiden muss, wie er dem Abmahnwahn vorbeugen möchte. Das kann man nicht in jedem Fall, aber wenn ein paar grundlegende Dinge berücksichtigt werden, lebt man ruhiger.Noch ruhiger lebt man, wenn man kein Risiko eingeht. In dem Fall kann ich die Entscheidung nachvollziehen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 Soeben hat mich die Nachricht erreicht das dass Forum www.szene-insider.net auch kurz davor steht den Forenbetrieb einzustellen. Sie haben laut Email zum wiederholten male seit mittlerweile 6 Wochen mit DDOS Attacken zu kämpfen (6-12 GB/sek) und können die erhöhten Serverkosten auf Dauer nicht mehr alleine tragen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 ...seit mittlerweile 6 Wochen mit DDOS Attacken zu kämpfen (6-12 GB/sek) ... Was macht die zum Opfer? Worum geht es inhaltlich in dem Forum? und können die erhöhten Serverkosten auf Dauer nicht mehr alleine tragen.. yep, same here Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 Was macht die zum Opfer?Worum geht es inhaltlich in dem Forum? Network Marketing, Finanzanlagen (Rohstoffe. Funds usw., Direktvertrieb Firmen (ala Amway, Tupperware u. ä. Firmen) durchleuchten,aktuelle Gerichtsurteile, Verfahrensstände Online stellen etc. Aktuell suchen sie jemand der das Forum eventuell weiterführen möchte.Sucht grade jemand ein Forum ? Wir haben lange diskutiert und Hin und Her überlegt, welche Optionen wir haben.Aber Fakt ist nunmal, dass wir hier ja Tacheles reden/schreiben und sich daran auch nichts ändern würde wenn wir die Ziele dieser Community beibehalten möchten, nämlich die Abzocker hier beim Namen zu nennen und die Fakten aufzuzeigen. Von der technischen Seite sind wir auch über die Jahre nun darein gewachsen. Wir haben ja ursprünglich ganz normal unsere Domain für unter 100 Euro im Jahr gehostet, bis dann nach wenigen Monaten die ersten DDoS-Attacken begannen und wir auf einen DDoS-geschützen Webspace umzogen. Als der nicht mehr reichte, weil die Attacken stärker wurden, zogen wir auf einen eigenen DDoS-geschützen Server mit einem entsprechenden Schutz-Paket. Dieses Schutzpaket haben wir schon 2 mal aufgestockt/aufstocken müssen, um die Stärke der Angriffe abwehren zu können, womit wir jetzt bei fast 300 Euro/Monat (schon absoluter Freundschaftspreis) liegen, dies Paket reicht aber nicht mehr, wir werden aktuell nur noch aus Kulanz von unserem Hoster geschützt, welcher von uns nun ein weiteres Update erwartet!Wie ich in meinem Eingangsposting schon mitteilte, liegen unsere Attacken bei über 6GB/s bis hin zu 12 GB/s. Nur um mal ein Verhältnis dafür zu bekommen: Schutz für 10GB/s kostet normalerweise um die 4.000 Euro/Monat.Diese Stärke der Angriffe ist aber auch für eine Community alles andere als normal, so etwas kennt man eher bei sehr grossen Firmen, oder auch Online-Casinos.Wir haben hier mehrere aktuelle Themen wo es durch unsere Berichterstattung z. T. um einige Millionen für sehr fragwürdige Unternehmen geht. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kleinerbroker Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 yep, same here Was können wir aktiv machen , um uns besser unser Forum zu schützen ? Ein Gedanke : Kann ein "geschlossenes" bzw privates Forum das Problem lösen ? Ich habe zu wenig Ahnung wie das alles funktioniert . Beispiel : Aber , wenn ich jetzt mal an meinen Fritz denke, der 24/5 life ist . Den kann man doch mit seiner IP anpingen . Aber nur derjenige, der weiss wie Fritz im WWW heißt , also dessen IP hat . Richtig ? Wenn ich Euch also auf Fritz einen Bereich für TN freimache und dann an die wahren User (in diesem Sinne) die IP-Adresse gebe, dann könnte man doch so arbeiten ? Keine Ahnung ob das hilft, vermutlich verdrehen die IT-Freaks hier im Forum mitleidig freundlich ihre Augen . Aber meine naive Weisheit beruht einfach nur auf dem Gedanken, dass mich DDOS nur dann attackieren kann, wenn es weiss wo ich bin (IP eben) . Wenn ich (TN) also temporär in den "Untergrund" ziehe, dann habe ich meine Ruhe vor DDOS . Und dann gibt es auch nichts mehr abzumahnen ?Ende Beispiel . Geht so etwas ? Schützt uns das ? Erspart es "uns" die unverhältnismäßig hohen Kosten (s.Vola´s Link) ? Wollen wir "so etwas" (geschlossenes Forum) temporär zulassen , mit dem Ziel das Vorhandene zu schützen ? KB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 24, 2012 Report Share Posted October 24, 2012 Wenn sich einige betroffene Forenbetreiber zusammentun würden, einen riesigen gemeinsamen Server + Schutzpaket buchen, müsste das doch ab einer gewissen Menge von Forenbetreibern auch zu stark reduzierten Kosten führen ? Nur so ein verrückter Gedanke. Aber ist dann eben nichts "eigenes" mehr, sondern der Zusammenschluß diverser Betroffener.In der Praxis wird das sicher Probleme im Betrieb usw. machen. Allerdings kann man ja in der Gemeinschaft verdammt stark sein.Wenn solch eine Idee langfristig die Runde machen würde, kämen eventuell immer mehr Betroffene in diese Gemeinschaftund wir hätten einen Mega Server der allen Foren dient. 3 Betroffene Foren hätten wir ja schon mal, Tom-Next. Forexfabrik und Szene Insider, es finden sich ganz sicher noch mehr...Hat Rumpel nicht mal irgendetwas mit Serververmietung gemacht ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrik Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 Wenn sich 3 Betroffene zusammentun, addieren sich aber auch die Angriffsmengen. Bringt also nichts außer ein wenig Rabatt weil man ins nächst bessere Hostingprodukt aufsteigt. @ KleinerbrokerWenn plötzlich deine Fritzbox mit Millionen von Anfragen von außen bopmbardiert wird, geht nichts mehr. Dann kannst du selbst nicht mehr surfen, weil die Fritzbox ja nicht weiß, welches Paket nun "gut" und welches "böse" ist. Angeschaut/Untersucht werden die Pakete theoretisch alle, um eben das festzulegen. Ist wie ein Pförtner, der den gesamten Posteingang einer großen Firma überwacht und in die Abteilungen weiterleitet oder es in den Papierkorb schmeißt. Irgendwann schafft er es nicht mehr und man brauch einen zweiten usw.Und das legt eben alles lahm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 Wenn sich 3 Betroffene zusammentun, addieren sich aber auch die Angriffsmengen. Bringt also nichts außer ein wenig Rabatt weil man ins nächst bessere Hostingprodukt aufsteigt. Das wäre dann aber Worst Case Szenario.Du gehtst ja in deinem Beispiel davon aus, dass alle 3 oder mehr Foren immer gleichzeitig angegriffen werden.Sollte dies aber eben nicht der Fall sein, müsste die Idee doch vom Ansatz funktionieren können. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oldschuren Posted October 25, 2012 Author Report Share Posted October 25, 2012 Das man dagegen nix machen kann. Gibs nicht ne Art Fangschaltung... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wh Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 Das man dagegen nix machen kann. Gibs nicht ne Art Fangschaltung...(D)Dos Angriffe werden ja meist aus der kommerziellen Not heraus gestartet. Man möchte jemandenschaden (Marketing, Reputation, ... Wut). Man kann natürlich Fangschaltungen machen. Problemsind aber die vielen DHCP Clients mit wechselnden IPs etc.. Wenn man das OSI Modell und ein wenigüber andere Protokolle bescheid weiß und sich im Netz auskennt, kann man als böser Bub echt kreativ sein. Proxies bekommst Du auch an jeder Ecke fürn nen Lowpreis bzw. umsonst. Dann reicht ein kleinerServer um dich in die Knie zu zwingen. Ein wenig Python oder Perl und fertig ist die Maus. Eine Lösung wäre nur User aus DACH zuzulassen, indem man die IP Ranges begrenzt. http://www.nirsoft.n...untryip/de.htmlDu hast aber 50 Problemfelder eliminiert und denkst, dass Du fertig bist und die nächsten 50 stehen schon in der Pipe (im wahrsten Sinne).Mustererkennung hilft da sicherlich. Ist wie beim Trading, es sind immer die gleichen Muster die ein Problem erzeugen.Doch brauchst Du Zeit um diese zu erkennen und zu eliminieren. Zeit kostet Geld. Beispiel ist folgende Konfiguration: Nginx (LB) Port 80 + ein wenig ScriptingApache Port 8080 + ein wenig Scripting Das alleine ist schon aufwendig, da ich meine ganze Struktur ändern muss bzw. wenn ich auf mehrere Instanzen verteilekostet es Geld. So kann man ewig weiter machen ... Mfg 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kleinerbroker Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 @ KleinerbrokerWenn plötzlich deine Fritzbox mit Millionen von Anfragen von außen bombardiert wird, geht nichts mehr. Mein Gedanke war der, dass wir die Adresse privat halten . Das die Adresse also nur den Usern bekannt ist und wirfür eine Zeit "X" unter uns bleiben . " Wer nicht weiss, wo meine Fritzbox steht, der kann mich auch nicht bombardieren " KB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 25, 2012 Report Share Posted October 25, 2012 Die Idee an sich ist schon gut, Problem 1 ist, wo willst du die Begrenzung der User ansetzen ?Klar, man könnte sagen, man nimmt die ersten 5 Seiten der Top Beitragsschreiber und macht dann dicht. Aber erstens wird das Forum dann unattraktiv für wenig Nutzer und neue User, desweiteren besteht ein zweites Problem.Wer sagt dir, dass unter den "bewilligten Usern" nicht jemand dabei ist, der einer der Hintermänner der Attacken ist ? Eine weitere Idee wäre einen zahlungspflichtigen Memberbereich auf einem extrem gesicherten Server einzurichten, dann hätten wir allerdings eine "zwei Klassen Gesellschaft" Wenn ich dem Chief seine Intention bisher richtig gedeutet habe, würde er fast alles für das Forum tun, aber keine Bevorzugung / Trennung aufgrund zahlender Gäste. Die Lösung über Facebook fand ich recht gut (hat der Laden wenigstens eine erweiterte Daseinsberechtigung) allerdings glaube ich auch, dass wir bei anhaltenden (und vllt. längeren Attacken) uns etwas einfallen lassen müssen. Spendenaufrufe sind glaube ich nicht wirksam, wenn ich mir die Preisbeispiele einiger Hoster so angucke.Da würden imho spontane Spenden vllt. den ersten Monat abdecken, aber wie sollen die anschließenden Monde dauerhaft finanziert werden.Regelmässige Spenden = Fester Beitrag, sprich Member. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 28, 2012 Report Share Posted October 28, 2012 Hinweis: Diese Plattform hat kein Impressum. Sie ist ausdrücklich nicht für Leser aus Deutschland gedacht, sondern wendet sich an das deutschsprachige Ausland, oder an im Ausland lebende deutschsprachige Menschen. Bei Unstimmigkeiten bzl. der Beiträge oder aber bei Fragen wenden Sie sich bitte an den jeweiligen Autor bzw.an die Forenleitung. Quelle: Imprint @Vola - kennst Du die Betreiber von Szene-Insider?Nicht das ich vor hätte, mir noch ein Problem vor den Bauch zu binden, aber eine gewachsene Community einfach so verschwinden zu sehen ohne zuvor mögliche Lösungen diskutiert zu haben, fände ich auch blöd.Zumal es bei dem Projekt auch um Verbraucherschutzthemen geht.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted October 28, 2012 Report Share Posted October 28, 2012 Kennen nicht, bin dort nur stiller Mitleser.Da ich aber angemeldet bin, kann ich den Kontakt sicher vermitteln.Musst nur dein Okay dazu geben. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted October 28, 2012 Report Share Posted October 28, 2012 Klar, mach mal.Kannst den Betreiber ja gerne mal auf unsere http://www.tom-next.de/community//public/style_emoticons/default/pleasantry.gif Gemeinsamkeiten hinweisen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vola Posted November 10, 2012 Report Share Posted November 10, 2012 @Vola - kennst Du die Betreiber von Szene-Insider?Nicht das ich vor hätte, mir noch ein Problem vor den Bauch zu binden, aber eine gewachsene Community einfach so verschwinden zu sehen ohne zuvor mögliche Lösungen diskutiert zu haben, fände ich auch blöd.Zumal es bei dem Projekt auch um Verbraucherschutzthemen geht.... Hat mich soeben erreicht: Freundliche Übernahme des SZI-Forum wurde vollzogen!Liebe Forenmitglieder,es war hier die letzten Wochen ziemlich aufreibend für mich und es stand ja bereitsim Raum, mit Eurer Hilfe weiterzumachen oder das Projekt SZI ganz einzustellen.Wie Ihr ja alle wißt, geht es doch Dank der Unterstützung durch Euch weiter. Für mich aber ist hier jetzt Ende! Ursprünglich hatte ich bereits einen ehrwürdigen Nachfolger gesucht und letzendlich nun auch gefunden.Wächter, vielen bekannt als Moderator wird den SZI nun weiterführen. Eine bessere Wahl hätte ich nicht finden können und bedanke mich somit an dieser Stelle bei allen, die mich bis hierhin begleitet haben. Wächter wird alles exakt so weiterführen, wie auch das neue Konzept bereits von mir vorgestellt wurde. Jegliche Korrospondenz wird ab sofort über den neuen Site-Owner Wächter geführt, wobei Wächter entweder über die PN-Funktion oder die bekannte SZI-Mailadresse erreichbar ist. Ich wünsche Euch auf Eurem weiteren Weg alles erdenklich Gute und viel Erfolg bei Euren weiteren Aktivitäten die Menschen vor fragewürdigen und dubiosen Geschäften zu warnen und zu schützen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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