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Marginberechnung eMini vs. CFDs


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8 replies to this topic

#1 siscop

siscop

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Posted 03 April 2015 - 09:24 AM

Guten Morgen,

kann mir bitte jemand weiterhelfen und die folgende Punkte die ich bei e-mini angegeben habe auch für CFD bei interactivebrokers für S&P500 angeben - DANKE

 

ES

Handelszeiten: Mo-Fr durchgehend

Unendlich: Nein

1 Punkt unterschied (nicht Tick): 50,-

Commissions: 0,85 per Turn

Margin: ← nice to know ... hat mich bisher nie interessiert

 

CFD

Handelszeiten: 03:00 - 16:00 (ET) und 09:30 – 16:00 (Liquid Hours) was heisst das genau?

Unendlich: Ja

1 Punkt unterschied (nicht Tick): ← ich bekomme keine Infos darüber nur 1x Multi vom S&P

                                                         das würde das ganze CFD Gedanke uninteressant machen

                                                          Wie hoch ist der nun in Betrag?

Commissions: 1,- per Turn

Margin: 5% ← wie hoch ist der nun bei einem Kontrakt?


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Nicht die Qualität einer Idee zählt, sondern der Status dessen, der sie äußert.
Wolfgang Herles

Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht an die Handlungen der Obrigkeit anzulegen
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80% der Ego-Shooter Spieler sind zu Fett um einen Amoklauf durchzuführen


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#2 whipsaw

whipsaw

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Posted 03 April 2015 - 09:46 AM

@siscop - Ich versuch's mal High Level zu erklären:
 

Handelszeiten: 03:00 - 16:00 (ET) und 09:30 – 16:00 (Liquid Hours)  was heisst das genau?

 
Handelbar sind die Kontrakte wie angegeben,
Von 03:00 - 09:30 ist wenig Liquidität im Markt, bedeutet höhere Spreads und ggf. VWAP Ausführung
 

Unendlich: Ja

 
Ist ne Vermutung: Bezieht sich vermutlich auf Terminkontrakte/ Endfälligkeit bzw. fortlaufende Kontrakte.
Bei CFDs gibt es beide Ausprägungen. 
 

1 Punkt unterschied (nicht Tick):

 
Verweist normalerweise auf das Verhältnis von Tickwert zu Tickvalue.
Um das an einem Bsp. zu demonstrieren:
 
DAX 12.000 Punkte
DAX-CFD 12.000 Punkte
Gegenwert (Positionswert) von 1 DAX-CFD = 12.000 €
--------------------------------------------------------------------
Wenn sich der Dax um einen Punkt noch oben bewegt, entspricht diese Wertänderung einem Euro Gewinn oder Verlust, je nachdem welche Richtung man investiert ist.
 
Da die Ticksize auch in Bruchteilen angegeben werden kann z.B. Wertänderung von einem viertel Punkt (12.000,25 -12.000,50), tut man sich allgemein hin mit Erklärungen leichter, wenn man das an ganzen Zahlen erklärt.
 

Commissions: 1,- per Turn

 
Turn -tja, da bin ich überfragt.
Normalerweise stehen Kommissionen in Relation zur Positionsgröße.
HIer scheint es sich um ein Handelsgeschäft zu handeln, unabhägig von der Anzahl der Kontrakte.
Wenn es so wäre, vermute ich, dass es eine weitere Komponente gibt, die die Höhe des Positionswertes covert.
 

Margin: 5% ← wie hoch ist der nun bei einem Kontrakt?


Ist ne einfache Rechnung: Marginsatz = 5% = Hebel 20 aufs "eingesetzte" (korrekterweise in Relation zur Margin) Kapital
Bei 1 DAX-CFD (=12.000 Pkt = €) sind das 600 € die als Sicherheit zu hinterlegen wären.
Kaufst Du 5 Kontrakte, wären das 3.000 €

War es das, was Du wissen wolltest, oder zielten die Fragen auf etwas Anderes ab?

Frohe Ostern Euch allen!


  • 2

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#3 siscop

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Posted 03 April 2015 - 09:54 AM

Danke whipsaw

Meine Frage ging ehr in Richtung dick gedrucktes.

Die Angaben von ES habe ich ja bereits ausgefüllt bis auf Margin.

Ich wollte die Punkte die ich in ES gemacht habe halt auch für CFD wissen.

1 Punkt bei ES entspricht 50,- Dollar

1 Punkt bei CFD entspricht ???

Ein Tick bei ES ist ja 0,25 ($12,50) und deswegen die Frage nach Punkt und nicht Tick


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#4 whipsaw

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Posted 03 April 2015 - 10:07 AM

Margin beim eMini liegt irgendwo bei knapp 5.000 USD, (20xx × 50 × 5%)

Beim CFD (wenn es sich um einen Standardkontrakt !, also 1 Punkt = 1 USD handelt) wären es etwa 100 USD. Wenn Du den Betrag dann wieder auf die Tickvalue vom eMini (=50) hochrechnest, kommst Du auf den gleichen Betrag (in etwa).


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#5 siscop

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Posted 03 April 2015 - 10:35 AM

danke dir.

Ich wünsche dir auch ein frohes Osterfest.


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#6 siscop

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Posted 03 April 2015 - 05:19 PM

Ich habe es immer noch nicht verstanden.
Beim e-mini S&P500 (ES) hat ein Punkt den Wert von $50,-
 
Wieviel hat ein Punktunterschied bei CFD?
Das stand in Interactivebrokers
Attached File cfd1.PNG   25.9K  7 downloads
mit Fußnote 2
Attached File cfd2.PNG   4.86K  6 downloads
 
Heisst es jetzt 1 CFD IndexPunkt hat den Wert einem FuturePunkt ($250,-) oder den Wert $1,- oder gar einem e-mini IndexPunkt ($50,-) ?

EDIT: Wie komme ich auf die 3 verschiedenen Punktwerte?
1. der unterliegende Markt ist S&P500 und da ist nunmal ein Punktwert von $250,-
2. wie soll ich den sonst verstehen was ein Punkt wert ist wenn da Multi=1 steht also $1,-
3. IBUS500 (CFD Name von S&P500) hat eine Kommission von 1,- pro turn. Das was dem am nächsten kommt ist nunmal der E-Mini was $0,85 pro turn hat.

Wenn Fall 2 gelten würde wären 1,- pro turn an Kommissionen doch sehr hoch.
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#7 siscop

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Posted 03 April 2015 - 07:06 PM

Ok da ich hier anscheinend ein Alleinunterhalter spiele hier noch ein paar Vermutungen.

Attached File cfd3.PNG   40.44K  5 downloads

Da steht ja drinne 

Contract Size: 1X index level.

sollte also heissen dass ein IndexPunkt $1,- entspricht

 

IBUS500 Kommission beträgt 0,005% Minimum $1,-

 

ES Kommission beträgt $0,85 mit einem IndexPunktwert von $50,-

 

Würde ich also IBUS500 auf ein IndexPunkt von 50,- bringen wollen so müsste ich 50 Stück kaufen was eine Kommission von (50*2000*0,00005) rund $5,- entspricht.

Also ist CFD  5,88 mal teurer als der entsprechende emini Preis.

 

CFD lohnt sich also hier auch nicht - wenn es so richtig ist wie ich es gerade vermute.


  • 0

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#8 Rumpel

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Posted 04 April 2015 - 01:57 AM

Spiel sowas doch mal auf einem Demokonto durch? 

Dann tradest du mal verschiedene Größen + mit verschiedener Haltedauer und schaust du dir deine Abrechnung an. Dann siehst du eben wie gerechnet wird. So mache ich das auch wenn ich aus den Angaben von IB nicht schlau werde. 


  • 0
Aus technischen Gründen steht meine Signatur auf der Rückseite dieses Posts!

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#9 whipsaw

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Posted 04 April 2015 - 07:38 AM

Contract Size: 1X index level.

sollte also heissen dass ein IndexPunkt $1,- entspricht

 

Genau so funktionieren CFDs (in der Regel).

 

Der Standardkontrakt hat den (Gegen-)Wert des Underlyings/Basiswertes.

Also in dem Fall 2066,xx USD.

 

--------------------------------------------------------

1 × 2066,xx USD = Standardkontrakt

50 × 2066,xx USD = Äquivalent zum Future (= 50 CFDs)

--------------------------------------------------------

 

Zum Vergleich: Bei IG gibt es (exemplarisch für den DAX) 1 €, 5 € und 25 € Kontrakte. Da entsprechen die Wertänderungen pro 1 Punkt 1 €, 5 € oder 25 € (= Future Äquivalent).

Bei flatex gibts einen Mini-Dax, da ist die Wertänderung 0,1 €.

 

Wichtig sind für Dich Ticksize und Tickvalue.

Die Kommissionen errechnen sich aus der Positionsgröße.

 

btw. ruhig weiterfragen, wenn was unklar ist.


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