Tom Next - Daytrading Community: Wie ich das Chart lesen von Ross, Dathe, (Voigt) und Co deute - Tom Next - Daytrading Community

ibelieve, on Mar 25 2010, 07:28, said:

Wenn man nur Märkte handeln will die sich bewegen ist die Stoppsetzung zumindest in der Theorie ganz einfach.

Dann gibt es nur 2 Richtungen,
meine oder mein Ausstoppen.

Wochensicht:
OK, habe mir den Wert auch mal angeschaut. Ein sehr guter Stop aus charttechnischer Sicht ist die Region um 44,38 - diese Marke ist im Wochenchart eine signifikante Unterstützung. Leider ist allerdings auch die Region um 46 im Wochenchart ein ziemlich bedeutender Widerstand von daher ist/ war eine Stoppen der Bewegung an dieser Stelle zu erwarten.

Tagessicht:
Auf Tagesebene befindet sich der Wert über dem maximal gehandelten Volumen zu 45,08/09 was für mich damit auch die kurzfristige Unterstüzung ist (ein wenig darunter; hier würde ich bei Rücklauf die Hälfte der Position rausnehmen).

Stundensicht:
Dies genannte Stopmarke wird auch durch die letzten Stunden (bis jetzt 20.00 Uhr bestätigt; insbesondere die 16.00/17.00 Uhr Kerze im Stundenchart)

Allgemein:
Für den Rest der Position gilt dann der Stop um 44,38; sollte die Postition nach oben durchbrechen ist bis 48,21 kaum Widerstand zu erwarten, was allerdings nicht heisst, das einen die Volatilität nicht vielleicht rausschüttelt; daher würde ich vermutlich per Indikator den Stop auf Stundenbasis großzügig nachziehen (z.B. ADXVMA).

@Aurelius

Hier geht es ja jetzt um einen Wert wo ich einen Teil schon verkauft hätte und den Rest jetzt trend-folgend handele.

Mein Stopp nach ziehen war jetzt dann nur eine Vorwegnahme des Punkt 3.

Ich habe keine Stundenansicht,
von daher kann ich nur die Tagesbars für mich verwerten.
Innerhalb des laufenden Tages werden auch keinen Stopps versetzt.

Ja, ich wollte Dir auch nur eine andere Perspektive zum Stop-setzen aufzeigen. Das heisst ja nicht, dass sie besser oder schlechter ist (muss jeder selbst für sich rausfinden).
Ich hatte den Eindruck, dass Du besonders im Bereich der Stops nicht zufrieden bist, daher wollte ich Dir hier nur einen Ansatz aufzeigen, der zusätzlich noch die Umsätze und eine kleinere Zeiteben berücksichtigt.

Den Trend zu handeln ist genau dann für mich sinnvoll, wenn es einen klaren Trend gibt :) Für mich hat sich hier noch nicht wirklich ein klarer Trend etabliert, was daran liegt, dass ich vermutlich einen anderen Ansatz pflege.
Ich steige lieber mit möglichst großem Profit aus und dann später erneut wieder ein, wenn sich für mich nach frühestens 20 Tagen ein Trend abzeichnet - bis dahin halte ich den Stop eng.

Aurelius, on Mar 26 2010, 09:48, said:

Schon Richtig,
aber hier muss man jetzt Unterscheiden zwischen dem ersten Stopp und dem Stopp nach ziehen so lange wie ich noch keinen Teilgewinn mit genommen habe und wie hier wo ich schon mein Risiko aus dem Markt genommen habe.

Vorab,
mein Verhältnis zum Umsatz ist wahrscheinlich doch anders wie das der meisten.
Ich deute es anders oder würde es andres handeln.
Vielleicht schreibe ich da bei Gelegenheit mal mehr zu.

Die kleinere Zeitebene kommt aus Zeitgründen nicht in Betracht.

Bleiben wir erst mal hier wo ich schon mein Risiko aus dem Markt habe.

Der Trade greift mein Kapital nicht mehr an.
(Für mich ist es mein Kapital so bald ich einen Trade geschlossen habe und das Geld auf meinem Konto ist. Gehe ich einen neuen Trade ein ist es Risiko mit meinem Geld)
Jeder $ den ich Gewinne ist ein Geschenk an mich.
Jeder neue Trade birgt ein neues Risiko für mich was ich höher einschätze wie das Risiko in einem bestehenden Trade.
(hier sollte ich mich im Trend befinden, beim neuen hoffe ich auf einen neuen Trend, was sich erst beweisen muss)
Durch meinen großen Zeitrahmen werde ich wenige Trades machen, da ich aber nur Geld verdienen kann wenn ich investiert bin muss ich versuchen Grade Trades wo ich kein Risiko mehr habe lange zu halten.

Gehe ich hier auf die einfache Stoppsetzung der 123 haben wir einen Trend so bald mein Stopp auf Punkt 3 nicht erreicht wird.
Ob ich die Position vergrößere wenn sich ein nachhaltiger Trend zeigt steht jetzt dann wieder auf einem anderen Blatt.

Aber im Grunde will ich mir wenn ich mein Risiko aus dem Markt genommen habe nicht mehr viel Arbeit mit dem Trade machen.
Einfach nur möglichst lange laufen lassen.

Das größere Problem liegt ja nun darin erst mal bis zu diesem Punkt zu kommen.
Die Stopps davor entscheiden über Größe des Trades und über den TP Punkt und darüber ob ich mir über den weiteren Verlauf überhaupt Gedanken machen muss.

Die Probleme zeigen sich ja hier
http://www.tom-next.com/community/DAKT-t57...6448#entry96448

Quote

Bedeutet das, dass Du das Einstiegs-Signal auch als Ausstiegs-Signal nutzt?

Aurelius, on Mar 27 2010, 12:18, said:

Ich verstehe die Frage nicht Ganz.

Kein ewig Investiert System.
Geht ja schon nicht wegen dem Wochenfilter.

Nachher liegt der Stopp an einem Punkt 2-3,
ich steige aber wenn ja dann früher ein und Handel ja schon die Richtung Punkt 2.

Der 1 Stopp beim Einstieg liegt am gleichen Bar weil ich einen Punkt 3 vorweg nehme,
beim reinen Stopp würde ich den Punkt 3 nicht vor Entstehung nehmen.

ibelieve, on Mar 25 2010, 19:30, said:

Aber Real werden die 123 Händler abgezockt

Die Frage die ja noch offen ist ist wie weit setze ich meinen Stopp unter das letzte Tief/Hoch.

Arbeite ich da sehr eng hätte es mich hier genau erwischt um dann zu drehen.

das Tief der letzten Konsolidierung lag bei 44.48,
vorgestern hatten wir 44.46

ibelieve, on Mar 31 2010, 16:54, said:

Naja, ich sehe da in deinem Dailychart eine 3fache Bodenbildung ( 3 Bars hintereinander in diesem Fall ) und da sind jetzt die Stops abgefischt worden.
Klar, Broker und Manipuleure ( schönes Wort, gibts das ?? ) wissen auch wo die Stops liegen...
Dann wäre es in deinem Beispiel sicher gut gewesen den Stop mit respektvollem Abstand unter den 3fach Boden zu legen.
Wenn er dann doch gerissen wird, naja was will man da machen ?

Wenn dein Stop am zweiten Tief liegt, ist er halt sehr sicher und wenn du einen Trend erwischen tuest, ist das ne Super Sache.
Wenn aber nicht, wird es ein teurer Spaß bzw. du gibst viele Gewinne wieder ab.

Für mich stellt sich da immer wieder die gleiche Frage:

Trend, Bewegungs oder Ausbruchshandel ?

• Wenn Ausbruchshandel, dann sehr große Position, enger Stop

• Wenn Bewegungshandel dann "mittlerer Stop" mittlere Posi Größe

• Wenn Trendhandel dann weit entfernter Stop, Kleine Posi Größe

Positionsgröße und Stops natürlich immer aufs Konto angepasst, ist denke ich klar

Alle anderen Kombinationen z.b. Trendhandel mit weitem Stop und sehr großer Position
können zwar auch mal klappen, aber wenn nicht ist das Konto IMHO recht schnell zerlegt

Edit
Habe nachgeguckt, die Dinger heißen Manipulateure, ich war nah dran

Neuer Trade

http://www.tom-next.com/community/CF-t5716...6948#entry96948