Mako Posted March 21, 2020 Author Report Share Posted March 21, 2020 Endlich, vergeßt den Mang...https://www.youtube.com/watch?v=JBB9bA-gXL4 Das denke ich die ganze Zeit...bin ich jetzt Prof. Mal vergleichen was hier gerade passiert! Geht in die gleiche Richtung: https://www.focus.de/gesundheit/news/statistikwissenschaftler-john-ioannidis-stanford-wissenschaftler-zu-coronakrise-treffen-entscheidungen-ohne-zuverlaessige-datenbasis_id_11790674.html 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 21, 2020 Report Share Posted March 21, 2020 Na, endlich kommen die Akademiker aus den Puschen. Wo ist der Diskurs? Gut in Deutschland anscheinend nicht mehr möglich in vielen Themen. Ich danke jeden mit Reputation der das tut. Wenn sich jemand vergaloppiert hat ist das doch nicht schlimm. Ich mache als einfacher Handwerker auch Fehler. Nur meine haben nicht so nachhaltige Folgen für uns alle. Wo waren diese "Fürsorger" in den letzten Jahren wenn Rentner Flaschen sammeln müssen? Oder Grundsicherung beantragen trotz 40 oder mehr Jahre Arbeit. Woher kommt das Interesse? Sind bald wieder Wahlen? Wird spannend. Ich komme zwar erst in über 10 Jahren in die Rente wenn ich denn noch lebe, aber werde wohl weiter arbeiten müssen. Tja wenn es dann noch eine Menschheit gibt. Das Virus hat sie aber nicht ausgelöscht 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Forex1+ Posted March 21, 2020 Report Share Posted March 21, 2020 Wie auch immer die tatsächliche Mortalitätsrate am Ende ist und welche Maßnahmen angemessen wäre, werden wir vielleicht erst in einem Jahr wissen aber es lässt sich nicht verleugnen, dass es eine deutliche Nummer ernster ist als eine normale Grippewelle, dadurch erwiesen dass die normalen Ressourcen der Gesundheitssysteme eben nicht mehr reichen. In Italien sind es heute 800 Tote, die grenznahen französischen Krankenhäuser sind am Limit ihrer Behandlungskapazitäten für beatmungspflichtige Patienten. Uniklinik Heidelberg, Ulm, Mannheim, Villingen-Schwenningen haben alle französische Patienten aufgenommen die beatmet werden müssen weil die Franzosen nicht mehr hinterher kommen. Sobald Deutschland selbst diese Ressourcen benötigt und dazu kann es in den nächsten Wochen sehr gut kommen, wird es eng. Diese Dinge passieren nicht bei einer normalen Grippewelle. Ich bin sicher nicht der unkritischste Mensch aber man muss bei diesen ganzen kontroversen Quellen wirklich aufpassen nicht in die ein oder andere Richtung zu driften, gibt schon genug Spinner da draußen die sich jetzt in ihrem Weltbild bestätigt sehen. Und so plausibel sind diese Meinungen auch meist nicht wenn man mal die Basis der Aussagen prüft. Die Wirtschaftskrise und der Crash wären sowieso gekommen, die fetten Jahren waren ohnehin gezählt und das hat ganz andere Gründe. Der Virus lenkt da ein bisschen zu viel von den eigentlichen Dingen ab und dennoch ist er jetzt ernst zu nehmen. Nur danach muss einem klar sein, dass der Virus vielleicht ein Beschleuniger aber trotzdem nur ein temporärer Begleiter des wirtschaftlichen Abstiegs war, welcher meiner Meinung nach jetzt erst beginnt. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 21, 2020 Report Share Posted March 21, 2020 Kann sein das der Virus der Auslöser ist. Oder er wird dafür benutzt. Auf jeden Fall werden es spannende Jahre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kleinerbroker Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 ..... Es war halt immer so - Lauf der Dinge. Und jetzt - was genau ist jetzt anders (im Vergleich zu Influenza) und so bedrohlich, dass das gesamte öffentliche Leben zum Stillstand kommen muss? Weiß da vllt. irgendeiner mehr, als kommuniziert wird? Guten Morgen 1.) nein , ich weiss nicht mehr , als das was kommuniziert wird . Aber ich bin davon überzeugt, dass wenige mehr wissen und nicht wollen , dass es die große Masse der Bevölkerung auch erfährt . Denn die Massnahmen , die in China eingeleitet wurden sind so extrem , dass diese durch eine normale Influenza eben nicht zu erklären sind ( mir nicht ) . Bestimmtwerdet Ihr die Dokumentation in N-TV über den Verlauf in China gesehen haben ; spricht Bände . 2.) Dieser Virus wirkt aber zusätzlich auch noch wie ein Brandbeschleuniger . Es gab eine Reihe von Budgetplanungen für 2020 die davon ausgegangen sind, dass "die Stückzahlen" in 2020 deutlich korrigieren . Aber natürlich konnte niemand erwarten , dass die Welt anhalten würde . Wie Forex1+ meiner Meinung nach sehr richtig schreibt :Die Wirtschaftskrise und der Crash wären sowieso gekommen, die fetten Jahren waren ohnehin gezählt und das hat ganz andere Gründe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 Die Nummer mit der Shutdown-Hysterie MUSS aufgehen, dass dürfte - wenn noch nicht jetzt, dann aber bald - Politikern klar sein.Insofern wird mehr getestet werden, um über die Testergebnisse die Legitimation zu bekommen, die massiven Einschnitte rechtfertigen zu können.Oder es kommt noch etwas nach... Ich glaube kaum einer hätte etwas dagegen gehabt, wenn man die größe Risikogruppe erst einmal konsequent abgeschottet hätte.Und ein Gesetz über das verpflichtende Tragen von Mundschutz und Handschuhen für den Rest der Bevölkerung hätte sich auch leicht durchsetzen und sogar perfekt kontrollieren lassen.OK, nicht jeder hätte sofort das Equipment zur Verfügung gehabt, aber wenn ich mir überlege, dass auch so eine Maske sich als super Werbefläche einsetzen lässt, wären bald alle mit hippen adidas, Puma, HelloFresh oder amazon Masken durch die Gegend gelaufen.Influenzer, die Einfluss auf die Party-Generation haben, gäbe es auch wie Sand am Meer. Auch auf die könnte man zurückgreifen, um der weniger betroffenen Altersgruppe die nötige Verantwortung rüberzubringen. Aber nein, wir blenden Slogans "wir bleiben zuhause" im TV ein. Mir fällt dazu wirklich nicht mehr viel ein.Damit meine Aussagen nicht in den falschen Hals kommen: Das was getan werden muss ist unbestritten. Es geht mir primär um die Wahl der Mittel und die potentiellen Kollateralschäden, denen man sich nicht verschließen darf.Eins muss man aber auch erwähnen: Entscheidungen dieser Tragweiten zu treffen, dafür möchte sicher keiner von uns mit den Politikern tauschen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 Hier ein unbekannter Blog der die Todeszahlen in Italien gut aufgedröselt hat. Dazu noch das Ergebnis über das Alter der Patienten. https://swprs.org/covid-19-hinweis-ii/ Tja was soll man noch dazu sagen in Berlin stand heute in der BM das zur Zeit wohl 14 Patienten intensiv medizinsch betreut werden. Ob da einer nun beatmet wird oder nicht stand nicht dabei. Außerdem will man die Messehallen für 1000 Fälle umbauen. Ich denke das Virus ist schon viel länger in meiner Stadt unterwegs ist. Bei fast 10000 Chinesen kann man mir doch niemand sagen das es 3 Monate braucht um dann loszulegen.Hier sind schon viel mehr infiziert worden. Die genaue Zahl kennt niemand. https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesen_in_Deutschland 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 Entweder unsere Enkel wachsen in einer Welt auf, in der das zur Normalität geworden ist oder die halten die Generation hier für komplett verrückt, das sie sich einen riesigen Bären hat aufbinden lassen.Ich möchte jetzt keine Vergleiche zu früheren Zeiten bemühen, aber das was jetzt passiert, überschreitet die eh schon weit nach außen verschobenen Grenzen. "Verbot für Ansammlungen von mehr als 2 Personen" - häh? Abgesehen vom Sinn solcher Maßnahmen, wer soll das kontrollieren? Das geht - wenn überhaupt - nur mit der Bundeswehr. Also sehen wir jetzt bald Uniformierte in 2-er Gruppen durch Städte und Dörfer patrouillieren? Zu toppen geht das kaum noch. Das sich die Politik in einen solchen Rausch versetzen lässt, bleibt für mich unerklärlich.Die aktuell frei gesetzte Energie und die Appelle zum Schutz der Rentnergeneration hätte man sich bei den Diskussionen zur Altersarmut gewünscht. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 https://www.youtube.com/watch?time_continue=19&v=MARVdS-pHdQ&feature=emb_logo Prof. Bhakdi mit Nachschlag. Hier noch ein Faz bericht wie er im seinem ersten Video auf die 99,5 % kommt https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-pandemie-warum-sterben-in-italien-so-viele-16688344.html Aus den Kommentaren hat sich jemand die Mühe gemacht wie sie die Todeszahlen zählen.. Alles sehr verwirrend da und in 2-3 Monaten wird es dann aufgeklärt. Wir haben uns geirrt. Danke für gar nichts. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 Das sich die Politik in einen solchen Rausch versetzen lässt, bleibt für mich unerklärlich. Die aktuell frei gesetzte Energie und die Appelle zum Schutz der Rentnergeneration hätte man sich bei den Diskussionen zur Altersarmut gewünscht. Na, ja man will wohl den "Austausch von Informationen verhindern".... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 22, 2020 Report Share Posted March 22, 2020 Hier das Zentralregister für Intensivbetten..https://www.divi.de/register/intensivregister?start=0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Wusste nicht, dass jeder inzwischen Mobilfunkdaten auswerten darf. https://www.bild.de/news/inland/news-inland/corona-krise-interaktive-karte-so-haelt-sich-ihre-stadt-an-die-virus-regeln-69548056.bild.html Vielleicht löst die App auch das Problem mit der Überwachung, wer sich an die Regeln hält und wer nicht..... Die App könnte dann direkt auch die Strafzettel ausstellen. Der Prozess würde so Viren-frei aufgesetzt werden können. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Also James Bond hat kein Smartphone glaube ich zumindest. Das Ding ist im Prinzip eine Wanze. Ich habe es meistens aus. Ich mag auch keine Strahlung am Körper. Gesund ist das nicht auf Dauer auch nicht besonders wenn man es über dem Herzen trägt. Das sind eben die Veränderungen die hier so einfließen und die bleiben später dann auch. Kann ja bis 12 Monate dauern meinte der Drosten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Kann mir noch mal einer sagen, wie die Corona-Zahlen errechnet werden? https://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/zahlenchaos-bei-corona-infektionen-hat-sich-das-rki-verrechnet-69573588.bild.html Dass das Zahlenwerk nicht durch eine zweite Quelle validierbar ist, hat bei der Größenordnung an Konsequenzen einen dumpfen Beigeschmack. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bull68 Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Harald Lesch versucht die Zahlen zu erklären: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Dieser "Experte" ist "Astrophysiker"...https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bull68 Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Paßt doch, ist ah alles ein Zahlenspiel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 Ich habe gerade ,ich oute mich mal Goodbye Deutschland angesehen. Mein Traum seit langer Zeit. Mich ziehts gen Norden. Schweden kein Geheimnis. Die sind noch ruhig aber werden zunehmend auch angesteckt von der Panik. Die Schweden sind allgemein sehr entspannt auch beim Arbeiten.Aber erfolgreich.Da war der Beitrag aus Mallorca. Die kotzen da echt ab. Ich mag die Bodybuilder. Für mich richtige Menschen. Gut über die Optik kann man streiten. Aber sehr fleißig und doch typisch deutsch auf Ihre Art.:Howdy:Also ich lehne mich mal aus dem Fenster raus. Die ziehen das so lange durch bis es rumpelt.Spätestens Ende April ist der Spuk vorbei.Auf einmal wie von Geisterhand gehen die Zahlen plötzlich zurück und es wird festgestellt alles war doch nicht schlimm. Mit Sicherheit mehr Tote durch Selbstmorde und Panik.Die Endzahlen keine Ahnung werden aber nicht saisonbedingt wesentlich höher sein. Man kennt keine Zahlen im Vergleich zum Vorjahr?. Doch bei Euromomo kann man schauen. Aber die rudern auch zurück. Angeblich wegen des Virus blabla.Wie hat das in den Vorjahren geklappt?Das geht weltweit. Tut mir leid ich sehe kein World War Z.Die Schäden an der Wirtschaft werden gigantisch sein.Sie haben sich entschuldet neue Gesetze beschlossen und dann kommt die Kostenfrage.Wer zahlt den Quatsch? Wir!! Kann auch sein das alles neu aufgestellt wird. Also Marke nach der Wiedereinigung. Mit neuen Figuren auf den Schachbrett. Nur weltweit. Aber da sind wir uns ja alle einig. Der Blödsinn mußte crashen. Trotzdem spannend. Nur als kleiner Fisch kann ich mich in alle Unternehmer hinein versetzen die jetzt schwitzen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 24, 2020 Report Share Posted March 24, 2020 Die Geister die ich rief ... Also ich lehne mich mal aus dem Fenster raus. Die ziehen das so lange durch bis es rumpelt.Spätestens Ende April ist der Spuk vorbei. Ich denke, es dauert keine 5 Wochen mehr. Wenn man jetzt bereits die in Panik messbare Fieberkurve mit Allgemeinverfügungen eindämmen will, sind wir nicht mehr weit von Notstandsgesetzen entfernt. https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/stadt-frankfurt-reagiert-mit-verbot-von-hamsterkaeufen-16692613.html Positiv ist, dass immer mehr Menschen vom "Oberfächeninformationskonsum" in die Tiefe zu gehen. Teilweise werden sogar bereits kritische Fragen salonfähig. Hendrik Streek gefällt mir weiterhin sehr gut. Schlägt sich mit seiner sympathischen Art sehr wacker. Hendrick Streek Den sehen wir irgendwann in einer Regierung. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 24, 2020 Report Share Posted March 24, 2020 Hier ein passender Artikel dazu https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/mediziner-ueber-die-coronavirus-epidemie-und-krisenkommunikation-16683776.html Ja , der Streek ist sehr gut weil er es auch als erster war der gefragt hat wie die Ausstiegssequenz überhaupt aussehen soll. Das mit den Supermärkten und Baumärkten kommt jetzt auch in Berlin. Die zunehmende Agressivität kann ich bestätigen. Wie sagt man auch 5 ausfallende Mahlzeiten können schon das Ende der Zivilisation bedeuten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 24, 2020 Report Share Posted March 24, 2020 Der FAZ Artikel darf als Denkanstoß genutzt werden.Hier mal ein paar Statements als Extrakt„Konzert der Beruhigung“darauf achten, ihre Stimme unter Kontrolle zu halten Nicht das Coronavirus wird Deutschland ins Ungleichgewicht bringen, sondern der Umgang damitder Panikmache mit Fakten entgegenzutreten„Wir haben einen Panikzustand erreicht, der nicht dem entspricht, womit wir es zu tun haben“verwundert über die drastischen Maßnahmen der PolitikSchließlich habe es ähnliche Lagen in der Vergangenheit durchaus schon gegebenUnsicherheit in Aktionismuspopulationsgenetisch verankerte AngstHilfestellungen zur Interpretationbei der Krisenkommunikation vernachlässigt worden sei, die Bevölkerung mitzunehmenBis zu 90 Prozent der Infizierten entwickeln ... milde oder gar keine Symptome---------------------Ist es verantwortlich, was wir hier machen ? (Quelle) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 24, 2020 Report Share Posted March 24, 2020 Hier mal die Anzahl der Intensivbetten im internationalen Vergleich....https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds Was machen die bloß in Spanien? Wenn die Leute solche Bilder im TV sehen kriegen natürlich viele Angst. Das kann ich schon verstehen. Also ich beneide keinesfalls die Menschen die jetzt die Entscheidungen treffen müssen. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
whipsaw Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 Tradingview visualisiert die WHO-Zahlen (erkrankt, genesen, gestorben) als Chart https://www.tradingview.com/covid19/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 Ohne Worte...https://www.t-online.de/nachrichten/id_87586268/coronavirus-krise-gesundheitsaemter-haben-probleme-beim-testen.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ajkonly Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 Hallo, hier noch eine kontroverse Seite zum Thema Italien. Die haben da wohl massiv geimpft in letzter Zeit. https://www.legitim.ch/post/trump-will-notstand-lockern-massnahmen-sollten-nicht-schlimmer-als-das-problem-selbst-sein Hier ein Beispiel ist vielleicht Zufall...https://www.tagesspiegel.de/berlin/coronavirus-patient-in-der-charite-infizierter-berliner-hatte-kontakt-zu-mindestens-60-personen/25599658.html Ja und Spanien, was soll man dazu sagen https://www.tagesschau.de/ausland/corona-spanien-111.html Senioren vergessen.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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