Spontan fällt mir eine Frage ein, die ich mir schon vor Jahren gestellt habe: Der Deutsche-Aktien-Index besteht bekanntlich aus den 30 "größten, umsatzstärksten, usw." Aktiengesellschaften Deutschlands mit unterschiedlicher Gewichtung. Wie kann es dennoch sein, dass der Dax-Future direkt den Punktestand des Dax beeinflusst. Der Dax "bewegt" sich doch nur bei wechselnden Kursnotierungen der zugrundeliegenden Aktien. Der direkte Einfluss des Dax-Future auf den Dax ist mir noch unklar. Danke für eure Antworten.

 

LG addy

Naja um diese Angelegenheit kümmern sich dann die Arbitragetrader.

 

Kurzfristig beeinflusst der DAX-Future den DAX als Index. Wie du schon richtig sagtest, es könnte ja zu Preisunterschieden kommen. Allerdings ist diese Denkweise ja nicht wirklich schwer nachzuvollziehen. Also machen sich Handelshäuser auf den Weg um von diesem Preisunterschied zu profitieren. Sie nutzen also den Unterschied aus indem Sie das eine kaufen und das andere verkaufen. Jedoch beeinflussen sie damit ihr eigenes Geschäftsmodell. Denn sie lassen das eine etwas steigen und das andere etwas fallen. Dadurch gleichen sich beide Preise an. Wenn die Preisunterschiede größer werden dann werden auch die Arbitragehändler gieriger denn es lässt sich mehr holen. Also gleichen sich die Preise wieder an.

 

Das gleiche wäre auch mit Aktien möglich. Kaufe Aktien in Frankfurt und verkaufe sie in New York. Durch den Umrechnungskurs von EUR zu USD bzw umgekehrt sind auch kleine Differenzen möglich. Sie sind nicht besonders groß aber sie sind hin und wieder gegeben.

 

Viele Grüße,

Rumpel

Hey Rumpel,

 

das hast du anschaulich und gut erklärt, nur ist das nicht die Antwort auf meine Frage. Mit Arbitrage kenn ich mich aus. Vielleicht präzisiere ich meine Frage noch mehr: Welche Technik liegt bei der Beeinflussung des Dax-Futures auf den Dax zugrunde? Warum beeinflusst der Dax-Future den Dax?

 

Grüße

Welche Technik liegt bei der Beeinflussung des Dax-Futures auf den Dax zugrunde? Warum beeinflusst der Dax-Future den Dax?

 

 

Versteh ich leider nicht so ganz. Ja warum ist das so? Naja das ist so weil du nunmal auf den Future Kontrakt am Ende der Laufzeit das ausgezahlt bekommst was der DAX dann wert ist. Also verlaufen sie gleich.

Jo Rumpel, super! Das ist doch aber nicht der Grund, weshalb der Future den Dax beeinflusst. Vielleicht muss man noch die Frage stellen: Wie beeinflusst der Dax-Future den Dax?

 

Nochmals anders

Den Dax-Future kann ich handeln, den Dax selbst nicht. Durch den Handel des Futures beeinflusse ich den Preis des Kontrakts(Angebot & Nachfrage, simples Thema). Das heißt, wenn der Future, dessen Preis ja durch Angebot und Nachfrage ermittelt wird, steigt und der Dax dann "mitzieht"(durch Arbitrage), dann wird der Dax einem Index ja eigentlich nicht mehr "gerecht", denn er orientiert sich ja an dem Future, auch wenn die "Preisbildung" natürlich durch die Performance der 30 Aktien vollzogen wird. Ich hoffe es wird klar, wobei so kompliziert ist es ja eig. gar nicht. Wenn es so und nicht anders abläuft, dann ist die Anfangsfrage ja im prinzip selbst von mir beantwortet worden, wobei ich mir das eig. nicht so ganz vorstellen kann.... naja ich bin auf eure Antworten gespannt.

 

addy

... dessen Preis ja durch Angebot und Nachfrage ermittelt wird, steigt und der Dax dann "mitzieht"(durch Arbitrage), dann wird der Dax einem Index ja eigentlich nicht mehr "gerecht",....

 

Naja was willst du denn jetzt hören? Der DAX selbst wird genauso durch Nachfrage und Angebot bewegt wie der Future, nur so das dabei 30 Werte als Grundlage dienen. Wodurch nun Angebot und Nachfrage bestimmt werden ist ja eine andere Geschichte. Die beiden laufen halt zusammen weil sie voneinander abhängen. Und um die Kleinigkeiten kümmern sich dann Leute aus der Arbitrageabteilung.

Rumpel,

 

sieh das bitte ganz nüchtern, aber du schaffst es jedesmal an meinen Fragen "vorbeizuschreiben". Ich verspreche aber in Zukunft an der Präzision meiner Fragen zu arbeiten, wobei ich mir bisher reglich Mühe gegeben habe meine Beiträge so verständlich wie möglich auszuführen.

 

Alles Gute

addy

 

Das heißt, wenn der Future, dessen Preis ja durch Angebot und Nachfrage ermittelt wird, steigt und der Dax dann "mitzieht"(durch Arbitrage), dann wird der Dax einem Index ja eigentlich nicht mehr "gerecht", denn er orientiert sich ja an dem Future, auch wenn die "Preisbildung" natürlich durch die Performance der 30 Aktien vollzogen wird

 

Ist das so richtig?

Ist das so richtig?

 

Im Prinzip ja, wenn du das mit dem "gerecht werden" rausnimmst. Der DAX wird seiner Aufgabe doch gerecht. Er bildet den Kursverlauf der 30 größten deutschen AG´s ab.

Wie ich ja schon sagte, wodurch nun letztendlich Nachfrage/Angebot der Aktien herkommen ist doch dabei egal - das steht auf einem anderen Blatt Papier.

Die Berechnungsformel für den Futureskurs lautet wie folgt:

 

F = K x (1-c) hoch t

 

Erklärung: F = Futureskurs; K = Kassakurs, c = Nettofinazierungskostensatz p.a. und t = Dauer der Restlaufzeit des Futures in Jahren.

 

Der so errechnete Kurs wird als fair value bezeichnet, in der Praxis bewegt sich der Futureskurs in einer geringen Bandbreite um den theoretischen Wert, wobei mit abnehmender Laufzeit des Futures die Schwankungen geringer werden.

Gelegentlich ergibt sich eine grössere Differenz zwischen theoretischem Futurewert und tatsächlichem Kurs, dann treten sofort die Index - Futuresaribitagehändler auf und machen so ihre Gewinne, die Kurse sind wieder korrekt.

 

Da es sich beim DAX um einen Performance Index handelt - d.h. die Wiederveranlagungsprämisse ist impliziert und es fallen keine Kosten für extra zu berücksichtigende Kosten wie Bardividenden- Bezugsrechte noch andere Einnahmen aus Nebenrechten an - ergibt sich für den DAX respektive FDAX folgende simple Rechnung.

 

F = K + Zins- und Depotkosten für das Halten des hypothetischen Aktienindex Portfolios, wobei der kurzfristige Geldmarktzinssatz i ( spotrate ) bezogen auf die Restlaufzeit des Futures und angegeben auf Jahresbasis ( p.a.) als Referenzzinssatz Anwendung findet.

 

Das sit nicht immer so relativ einfach zu berechnen, beim S&P muss man z.B: die Erträge noch subtrahieren, bei Rohstofffutures sind die Lagerkosten auch noch zu berücksichtigen.

Danke an den, der das Thema ausgelagert hat !

 

Danke siscop. [mein Thanks Button funzt iwie nicht..] --> Jetzt doch

Bearbeitet 30. April 201016 Jr. von addy

Future/Index Aribitrage ist für die grossen Häuser ein übliches Spiel, durch den zwangsweisen Zusammenhang von Index/Future/enthaltene Aktien, konnte auch das Shortverbot der Finanztitel ziemlich einfach umgangen werden, gemäss Indexgewichtung Long in allen anderen Aktien des Index, Short im Future, ergibt netto short in den Finanzwerten.

 

Soviel zum Thema "Sinnhaftigkeit von Handelsbeschränkungen".

Soviel zum Thema "Sinnhaftigkeit von Handelsbeschränkungen".

 

Ich glaube der Optionshandel war ja auch nicht verboten... Also da wurden vor allem die kleinen gegängelt und die Politiker konnten was vorzeigen, was aber in der Realität absolut sinfrei war.

Optionshandel war auch limitiert, nur für die grossen Häuser ist das kein Problem gewesen, die haben ja in diversen hauseigenen Fonds und/oder im Eigenbesitz auch die entsprechenden Titel herumliegen gehabt, wer will sie daran hindern diese zu verkaufen und später wieder zurückzukaufen?

 

Ausserdem haben sich gerüchteweise (ich handle keine Aktien, daher bin ich da sicher nicht Insider) nicht alle ECNs -für dt. Werte ChiX und Torquise- sklavisch daran gehalten.