Krümel

Gute Besserung unbekannterweise.

Na ja, böse Absicht unterstell ich ja ungern als erstes. Daher will ich Saxo ja die Möglichkeit geben, mir mal die Konstruktion zu erläutern. Vielleicht ist die ja auch ok. Im Moment fühl ich mich aber eher hin- und herdelegiert und mit irgendwelchen Standardtexten abgefertigt (die ich auch ähnlich bei börse.ard.de nachlesen kann). Ich kann nur sagen: solange ich nicht verstehe, wie das Produkt funktioniert, was sie ja mit Dax-INDEX (eingetragenes Warenzeichen der Dt. Börse AG) bezeichnen/bewerben mach ich da keinen einzigen Live-Trade. Vielleicht schau ich mir IG Markets mal wirklich an, wenn ich weiß, dass das Ding wie der Future aussieht und läuft, reaktivier ich mir lieber meiner Eurex-Abo bei Tradesignal. Im Moment kann ich mein Setup nämlich in die Tonne haun, da sich die Werte doch zu stark unterscheiden (d.h. üblicherweise bereite ich es ja in TS vor und suche mir nur die angepassten Kurse (meist bis 5 Punkte) im Saxotrader raus. Zum Teil sind auch die Setups gegensätzlich in TS und Saxo. Das kann's ja nicht sein. (Von Backtests mal ganz zu schweigen, die müsste ich ja jetzt auf Saxo nochmal machen !). Fazit bislang: Stabilität der Plattform auch in Krisenzeiten: Ja, Transparenz: Nein ! Service: 50:50.

Es geht weiter, meine Fragen sind immer noch unbeantwortet: Sehr geehrter , tut mir leid, dass ich bei dem Thema so hartnäckig nachbohre, aber ich bin doch durch den gestrigen Tag sehr misstrauisch geworden. Andere CFD-Anbieter verkaufen mir ja nicht den Dax-Index, sondern nen Nachbau (z.B. IG Markets German 30), da ist auch klar ersichtlich, dass sich der Kurs am Dax Future orientiert. Und das ist dann auch ok. Allerdings hatte ich bei Saxo erwartet, dass da wo "Dax Index als eingetragenes Warenzeichen der Deutschen Börse" draufsteht, auch Dax Index drin ist (jetzt nicht aus Hedging-Sicht betrachtet, da finde ich es ja sehr löblich, dass Saxo die Geschäfte hedgt). Allerdings sollte das Produkt doch auch wie der Dax INDEX laufen (mal die paar Punkte Spread außen vor) und eben NICHT wie der Future. Ich schicke Ihnen mal noch einen Screenshot mit vom gestrigen Tag bei IG Markets, wo man den German Index (den Dax-Nachbau) und den Forward (den "Dax-Future" von IG Markets) sieht. Ihr Kollege meinte gestern, Saxo würde das Produkt genauso konstruieren wie die anderen Anbieter auch. Der IG Markets Chart sieht aber anders aus als der Saxo-Dax von gestern. Also kann es Saxo nicht so machen wie andere CFD-Broker, sonst würde das Ergebnis ja auch anders aussehen. Außerdem ist meines Erachtens in diesem Falle die Namensgebung Ihres Produkts irreführend, denn der Name suggeriert, dass tatsächlich der INDEX und keine Nachbildung wie German 30 drin ist. Für ein Erklärung wäre ich sehr dankbar. Mit freundlichen Grüßen X Irgendwie tut er mir ja leid, aber mein Geld noch viel mehr, was ICH ja im Zweifelsfall verliere und MEINE Nerven, die in Krisenphasen blank liegen, wenn ich versuche, zumindest Kulanzlösungen auszuhandeln, weil ich im Markt war und sowas wie gestern passiert. Heute übrigens auch stellenweise 20 Punkte Unterschied zwischen Dax Index und dem Saxo-Dax. Ich würd echt gern wissen, wie die das Ding kontruieren, damit ich vielleicht vorsorgen kann. @Whipsaw, ich hab ihm auch mal den Screenshot von Dir mitgeschickt, wo German 30 und Forward abgebildet sind, damit die mir nicht wieder damit kommen: "Die anderen machen es ja auch so.". Die Spikes sind immernoch drin. Find ich ja zumindest gut, dass sie den Chart nicht nachträglich ändern. Was ja auch möglich wäre: Saxo macht es eben NICHT wie die andern, sondern sie schlagen einfach die Spreads vom Future noch mit drauf (was ja in der Fußnote bei den CFD Indizes steht) und gestern ist es ja drunter und drüber gegangen und die Spreads beim Future waren kurzzeitig mal so abgefahren. Hah, grade als ich die Mail abgeschickt habe, krieg ich folgende von Supporter 2: Sehr geehrter X, vielen Dank für den Screenshot, der hat mir die entscheidene Info gegeben. Und zwar handelt es sich um den Dax-Future, im Verhältnis zur Dax-Kasse/Dax-CFD. Normalerweise handelt der Dax-Future ca. 20 Punkte über der Dax-Kasse, je nachdem wie alt der Future ist. Doch seit der VW-Mania haben wir eine Ausnahmesituation, da der aktuelle Future erst im Dezember ausläuft, sind gestern einige Marktteilnehmer den Future short gegangen, rein der Spekulation nach, dass VW bis December entweder nicht mehr im Dax gelistet ist, oder die Gewichtung stark reduziert wird. Das hatte also zur Folge, dass der Future zeitweise um ca. 150 Punkte unter der Dax-Kasse handelte, momentan sin des noch ca. 20 Punkte. Da VW momentan noch ca. 27% vom Dax ausmacht, war dieses Szenario so deutlich. Ich hoffe Ihnen damit weitergeholfen zu haben.

Na ja, was heißt hier Pulver verschießen ? Besser ich klär das jetzt beim Trading in der Demo als hinterher beim Livekonto. Ich stell ja auch enorme Wissenslücken bei mir fest, die ich zu schließen hoffe. Wenn ich im Brast bin, bin ich noch motivierter. Auf jeden Fall bin ich zunehmend weniger bereit, Sachen hinzunehmen und nicht nachzuhaken, wenn ich sie nicht verstehe, denn auch bei den Turbos hat mich diese seelige Unwissenheit ne Menge Euros gekostet. Aber ich danke Euch allen für Eure Unterstützung. Wirklich super !

Oh, interessant wäre es aber schon. Ich bin ja kein Maßstab. Kann ja auch sein, dass es bei mir besonders gut/schlecht usw. ist. Mach's doch mal. Die Ergebnisse wären sicher repräsentativer. Och Mann, sind die schnell: Sehr geehrter X, habe soeben Ihre E-Mail an weitergeleitet. Er wird sich gerne darum kümmern (Gerne ? So klang der nicht.). Ansonsten schlage ich vor, dass als Team Head Sie kurz kontaktiert. Nochmals besten Dank für Ihr Vertrauen (Wie kommt er darauf ? Ist das ne Floskel. Ich bin voll mit Misstrauen mittlerweile.). Wünsche Ihnen viel Erfolg bei Ihren Investments. Mit besten Grüssen, Ich versteh's einfach nicht, weswegen die mir nicht nen PDF oder nen Link schicken können. Die müssen doch irgendwo ne Produktspec rumliegen haben. Wenn ich irgendwem ne Software verkaufen will, schreib ich doch auch so nen Ding bzw. hinterher ne Doku/Benutzerhandbuch/... Wieso verweist der mich jetzt an ne 3. Person (nachdem ich kundgetan hab, dass ich die 2. nicht so hilfreich fand) ? Ist er selbst nicht kompentent genug ? Ich will doch nur wissen, was in dem Dax-CFD drin ist ! Weiß er es nicht oder darf er es mir nicht sagen ? Ich fühl mich echt abgewimmelt. Wie in einer Behörde, wo sie die Leute von Tür zu Tür schicken, bis sie resigniert aufgeben und den Kram hinnehmen.

Sie werden mich hassen lernen ! Die Email gabs von mir zum Feierabend. Sehr geehrter , Vielen Dank für Ihre Email und die Aktivierung des Saxotrader Kontos. Anbei der Screenshot, den Ihr Kollege haben wollte von IG Markets (Uhrzeit bitte eine Stunde vorrechnen wegen UK-Zeit) und noch einer vom 10-Min Chart Dax Performance Index (Tradesignal) und Saxotrader. Könnten Sie mir bitte einen Link oder die Info zukommen lassen, wie denn das Produkt Dax.I ® Index, Reg. TM of Deutsche Börse AG erstellt wird bzw. wie die Kurse zustande kommen ? Ihr Kollege konnte mir da leider nicht so helfen wie ich es mir erhofft hatte und der Verweis auf das Vorgehen anderer CFD-Broker war auch nicht wirklich hilfreich (denn ich habe Screenshots von anderen gesehen, die nicht so aussahen - ergo, machen die es irgendwie anders.). Wie geht Saxobank vor, wenn solche Ausreißer im Saxo-Daxo (Oh Mist, fällt mir erst hier auf ) auftreten, im realen Dax / oder Dax Future (welchen nehmen Sie denn da als Begründung ?) jedoch nicht ? Mit bestem Dank im voraus. X (Eilt nicht, aber ich möchte es gern wissen, bevor ich irgendwas aktiv trade.)

Danke. *giert nach Anteilnahme* Nicht inkompentent, sondern arrogant und null Softskills, die ich bei nem Sales man erwartet habe. Kompetent ist er sicherlich, mehr als ich, oder zumindest gelang es ihm sehr gut, dass ich mich wie ein Idiot fühle... und das ist aber nicht gut für nen Kundenkontakt. Sein Job wäre es, mich TROTZ meiner Unwissenheit 1. aufzuklären und mir 2. - und das ist noch wichtiger - ein gutes Gefühl zu vermitteln. Grad in nem Markt, der so umkämpft ist wie CFDs. Am Ende des Gesprächs fühle ich mich nicht viel schlauer als vorher (objektiv), weil ich nicht viel nachgefragt habe (wegen seiner Art), fühl mich aber subjektiv blöd und denke sogar über nen Brokerwechsel nach (wenn sowas häufiger vorkommt, schließlich wirbt Saxo mit SERVICE). Also hat er seinen Job nicht gemacht ! Ich hab ihn auch nach nem Link gefragt (bin ja bereit, mir die Sachen auch anzulesen), wie sie denn das Produkt Dax-CFD zusammenbasteln. Hat er mir kurz die paar Sachen runtererzählt, Link gibts keinen und "Wir machen das so wie die anderen Dax-CFD Anbieter auch." (Und wie machen es die ? Wie die Saxobank ?) Find ich bissl dürftig. Gut, ich hätte mich im Vorfeld schlauer machen können (bloß wo, ich google schon den ganzen Tag), aber Saxo selbst stellt auch kaum Infos zur Verfügung. Z.B. hab ich nirgend auf der Webseite (weder der englischen noch der deutschen) den BETRAG für die Mindermengengebühr gefunden. Mein Supporter 1 hat's mir am Telefon gesagt: 10k. Aber verlassen kann ich mich doch auf sowas nicht. Manchmal denk ich ja, ich bin zu blöd/faul... die Infos zu finden, aber ich glaub mittlerweile, die sind nicht da. *zieht sich schmollend mit einer Tüte Schokobons zurück*

So ? Obere Abbildung rechts ist der Dax Future, untere Dax Index.

Boah, was für ein Idiot ! hab ich grad gedacht, als ich Supporter 2 an der Strippe hatte. Ok, bei denen brennt grad die Luft, aber ....*würg*, so ein junger Schnösel... ich kenn die Sorte aus den Informatikerkreisen... da sitzen stellweise auch solche Typen rum, aber die sperrt man normalerweise in dunkle Räume und lässt sie vor sich hinpriemeln. Das können die meist sehr gut. Aber solche Leute kann man doch nicht auf Kunden loslassen ! Wenn ich nicht so positiv durch Supporter 1 eingestellt wäre, hätte ich heute das Konto wieder dicht gemacht. Und der Typ schimpft sich "Sales Man". Na gut, die Info konnte ich ihm entlocken: sie bilden tatsächlich den Dax Future nach abzüglich Spread. Angeblich machen sie das wie alle anderen CFD-Broker auch und die 2 merkwürdigen Kerzen nach 10 Uhr kann er sich auch nicht erklären. Ich schick ihm mal den Chart von IG Markets von @ronner, wenn das ok ist. Weil er schon wieder so anfing..."Ja, und die anderen machen das ja auch usw. bla bla bla....". Die Typen kenn ich ! *schluckt tapfer das Mittagessen wieder runter* Und mal lächeln dabei, junger Mann, das hinterlässt nen ganz anderen Eindruck beim Gegenüber, auch am Telefon. Werden die nicht geschult/handverlesen ? Gott, hat Saxo Glück, dass ich den nicht als Hauptansprechpartner habe ! Die Review in der Form gäb's dann allerdings nicht. Im übrigen sollte der mich ja anrufen, hatte mir ja Supporter 1 versprochen. Hat er aber nicht, sondern grad eben ruft mich mein Supporter an und erzählt mir, wie ich mein Konto aktivieren könnte. Und ist aus allen Wolken gefallen, dass mich der andere nicht angerufen hat.

Weder Fisch noch Fleisch. Im oberen Plot von TS ist der Dax Future, unten der Index und vorne noch der Saxo Dax CFD. Ab 10:30 sieht der Saxo-Dax Verlauf eher wie der Verlauf vom Future aus.

INDEX CFDS Index CFDs are over-the-counter products where the price is established by Saxo Bank. Index CFDs aim to reflect the fair value of the underlying index but the actual bid and ask price may differ slightly from the actual index level. ... Index CFDs are traded on the index level with the following bid/ask spreads: Stock Index Symbol code Spread* Trading Hours ** CFD Financing (long/short) DAX®30 Performance Index DAX.I 3 09:01 to 21:55 +3pp/-2.5pp * Normal market conditions. If the underlying future trades at a spread that is larger then the minimum spread the Index spread will be increased with the additional spread from the future. Example: Dax.I normal spread is 3 index points if the future spread is 0,5 indicating normal conditions. If the liquidity is low in the future and the spread is 1 the Index spread will be 3 + (1-0,5) = 3,5. ** Please note that times noted are local exchange times DAX®30 is a registered trademark of Deutsche Börse AG (Quelle: http://www.saxobank.com/?id=923) Und in der Regel funktionierte (!) das auch echt gut. Aktuelle Abweichungen sind auch wieder bei 1-5 Punkten Unterschied. Irgendwie versteh ich die Konstruktion nicht wirklich.

Meine Mail: Sehr geehrter Herr , letzten Samstag habe ich weitere 3k Euro überwiesen, die müssten jetzt da sein. Ich würde daher gern auf ein Saxotrader-Konto upgraden. Weiterhin würde mich interessieren, was zu dem doch recht merkwürdigen Kursverlauf im heutigen Vormittagshandel (sowohl in der Demo- als auch im Livekonto) des Dax.I ® - CFDs geführt hat ? Vor allem die 2 Kerzen kurz nach 10 finde ich merkwürdig. Anbei zwei ausgewählte Screenshots. Auch ansonsten sind die Kursunterschiede zwischen meinen abonnierten Tradesignal-RT-Daten und den Kursen des Saxo-Dax-CFDs heute extrem groß. In den letzten 3 Wochen waren es in der Regel nicht mehr als 6 Punkte, aber heute sind 10-20 Punkte eher normal, stellenweise waren es auch 100 Punkte. Gibt es dafür eine Erklärung ? Mit bestem Dank schon mal XXX und die Antwort, die recht schnell kam: Sehr geehrter X, vielen Dank für Ihre E-Mail. Stimmt, den Betrag EUR 3´000 haben wir erhalten und diese sind bereits eingebucht. Den upgrade habe ich veranlasst. Sobald ich heute Bescheid erhalte werde ich Sie umgehend informieren. Mein Kollege, , aus dem Sales Trading wird Sie heute Nachmittag gerne kontaktieren. Mit besten Grüssen und bis gleich, *Augenreib*, primär wollte ich doch gerne ne Beantwortung meiner Frage, was im Kurs abgegangen ist. Drückt sich da etwa jemand um die Antwort oder ist da mal wieder ein internes Memo im Umlauf, auf solche Fragen erstmal keine Antwort zu geben ?! Bin mal gespannt, wie sich der Sales Man heute rauswinden will....

Ohhh, und ich habs in Bildern dokumentiert, was mit dem Saxo-Dax passiert, wenn sowas eintritt (wenn dies die Ursache ist). Hab mal ne Mail und 2 Screenies an meinen Supporter geschickt und nachgefragt, was da passiert ist. Irgendwie scheint da ja kurzzeitig was aus dem Ruder gelaufen zu sein mit der Dax-Index-Nachbastelung. Ts ts ts, wenn man nicht alles genau nachbohrt. Schlampigkeit bei der Recherche wird bestraft. Zum Glück hab ich mit selbst noch nen Tradingverbot im Livekonto erteilt bis mein Panikplan steht und ich zu 99% sicher bin, dass ich mit der Saxoplattform klarkomme. Ich muss gestehen, ich hab momentan keinen Plan, was sich jetzt hinter dem Produkt "Dax I.®...", was ich ja zu handeln gedenke, verbirgt. Denn das, was ich dachte, was drin sei, ist es definitiv nicht.

Und so schnell gehts mit den Broadcast-Meldungen seit ich den letzen Screenshot dazu gepostet habe . Ein paar Sachen sind ja sicher recht nützlich, sie melden ja auch Zahlen usw., aber die Menge/Zeiteinheit ist echt lästig.

Nope. Dax FUTURE hab ich gar nicht auf meinem Plan, weder in Tradesignal noch im Saxotrader. Ich hab lediglich den Index angezeigt. Angeblich handelt Saxo ja auch den mit dem CFD (sorry, meine Begrifflichkeit ist stellenweise noch arg im Aufbau), der sich bei Saxo nennt "Dax.I ® Index - Registred Trademark of Deutsche Börse AG" (angezeigt wird lediglich der Geldkurs) und Tradesignal stellt mir auch mit Dax.P-In die Daten des Performance Index zur Verfügung (die im Paket für 1,95 Euro mit drin sind). In den letzten 3 Wochen wichen die Kurse beider Datensätze (von angeblich dem gleichen Basiswert) maximal 6 Punkte voneinander ab. Das ist mir deswegen aufgefallen, weil ich viel mit Stopps und Stopps nachziehen, Widerstände, Supports gearbeitet habe und diese Werte wichtig sind für mich.

Mach ich auch mal. Mal schaun... wenn ich draus Profit schlagen kann, bin ich auch gerne mit Kursabweichungen bei Saxo einverstanden (so... als Indikator, wo es demnächst im echten Dax hingeht ). Im Moment spinnt Saxo sich aber schon wieder aus mit Kursunterschieden von 10-20 Punkten. Das ist ja genau der Grund, weswegen ich bei Saxo bereit WAR, mehr zu bezahlen.... damit ich den Mist nicht habe, den ich bei andern CFD-Anbietern auch für billiger kriege. Ich glaub, ich schick meinem Supporter mal ne Mail, will ja sowieso das Konto upgraden, Geld müsste ja mittlerweile drauf sein.

Noch während ich die Tränen der Wut und Entrüstung trockne , flattern mir alle 20 Minuten Meldungen dieser Art in mein Livekonto und stapeln sich aufdringlich übereinander: Glauben die Saxo-Leute denn echt, ich trade da irgendwelche Widerstände, wenn ich nicht weiß, wie Saxo die bestimmt !?

Jap. Bislang (so ca. 3 Wochen wich der Kurs auch nur maximal 6 Punkte vom Performanceindex ab, den mir Tradesignal RT liefert. Auch in "extremeren" Situationen. Deswegen wunderts mich ja so. Nen Future-Äquivalent mit CFDs hab ich nicht gefunden. Wenn, dann müsste ich direkt Futures traden und das will ich aber noch nicht. (In 2 Jahren vielleicht, aber momentan kann ich mir die Punkte zum SL nicht leisten im Rahmen meines RM/MM-Plans). Und die Erfahrung fehlt auch noch, da ich bislang nur Turbos gehandelt habe.

Ok, jetzt haben die sich wieder eingekriegt, vermute ich mal. Noch nen Abschlussfoto fürs Poesie-Album...

Dann weichen die bei dir aber auch gut ab. denn um 10 Uhr ca. war das TH bei 4771. Aber das ist so krass, vor allem die 2 Kerzen um kurz nach 10. Die wurden vorher in der Hoch/Tief-Anzeige nicht berücksichtigt, da wurde noch 4780 angezeigt. Na ja, soviel zum Thema SPIKES ! Ich bin ehrlich geschockt ! Wie soll ich denn so nen Mist traden ?!

Aber gestern gings doch auch, und da war die Zeitumstellung doch auch schon vorbei. Ich versteh die Welt nicht mehr. Bei Finanztreff sagen sie auch, das TH war bei 4771.... also sind die TS-Daten richtig, dann spinnt aber der Saxotrader total und zwar in der Demo- UND in der Live-Version. Wie gesagt, zwischendurch hatte ich Unterschiede von 100 ! Punkten.

Und das ist der Screenshot im Livekonto verglichen mit TS. Sieht genauso aus wie in der Demo.

Ist Realtime. Ich hab auch die Kerzen im 10 Minuten Chart ausgezählt. Ist die gleiche Anzahl wie bei TS. Ich guck jetzt noch mal im Livekonto. Gestern konnte ich ja auch so traden... hab die Signale von TS bekommen und dann in der Demo getradet.

Und noch einen Chart, wo man auch die Hochs und Tiefs vom Vortag sieht... es IST der gleiche Wert, gestern gabs nur minimale Abweichungen an den Extrema ! Ich hab ja auch die gleichen Settings geladen...

DAS frage ich mich auch. Angeblich ist es beides Mal der olle Dax Performance Index, bei Tradesignal und auch bei Saxo. Aber da sind zwischendurch Unterschiede von 100 (!) Punkten drin, die Kerzen unterscheiden sich krass.... keine Ahnung.