Krümel

(Nur ein paar Hypothesen:) Die Frage ist, wer da jetzt kauft. Ich glaube nicht, dass soviele Kleinanleger jetzt einsteigen. Und die nächste Frage ist, hat derjenige, der da kauft mehr Infos/Erfahrungen als der "gemeine Börsenanleger" ? Ich hab leider noch nicht so den großen Durchblick, da mir jede Menge Grundlagenwissen fehlt, aber wenn man sich längere Zeitreihen ansieht (Kurse, Wirtschaftsdaten, Arbeitslosenzahlen, Bruttoinlandsprodukt,...)... alles verläuft irgendwie in Zyklen. Daher auch mein Interesse an Zeitreihenanalyse, die genauso solche Periodizität zu modellieren versucht (mit diversen Ansätzen und unterschiedlichem Erfolg). Parallel dazu kann ich auch den Bofinger als Bettlektüre empfehlen ( Grundzüge der Volkswirtschaftslehre: Eine Einführung in die Wissenschaft von Märkten. Der liest sich echt super verständlich auch für Wirtschaftslaien wie mich. Und auch bei ihm wird ganz offen von den Zyklen gesprochen und viele Abbildungen belegen das auch. Für VWler ist es also Grundstudiumswissen, nur der normale Bürger fällt aus allen Wolken, wenn's mal nach ein paar fetten Jahren auch ein paar magere gibt. Vielleicht werden die extrem miesen Daten von besser informierten (oder volkswirtschaftlich geschulteren) Personen/Institutionen auch als "Wir haben die Talsohle (fast) erreicht in einem ganz normalen Tief einer Wirtschaftsschwingung" interpretiert. Der Kleinanleger hingegen gibt sich emotional eher der auch medial verbreiteten Meinung hin, dass der Weltuntergang bevorsteht usw., wohingegen die Erfahreneren auf die Zyklik vertrauen und jetzt Positionen aufbauen, da sie andere Wenn-Dann-Regeln als der "gemeine Börsenanleger" verwenden. Deswegen wirken auf "den gesunden Menschenverstand" die obigen Abbildungen etwas paradox.

Ja, Börsenpsychologie ist ne interessante Sache. Also, wenn ich mich nochmal irgendwann zu ner Promotion aufraffen kann, dann schreib ich über das Thema.

Du warst mal wieder schneller beim Linksuchen als ich. Und mit ner Rezession könnte ich auch dienen. Rezension wird schwieriger. Na ja, mal Schurz beiseite, die Banken machen ja auch irgendwas Cooleres als 1-2-3, Rosshaken oder MACD/RSI. Mein Ziel ist es ja, auch in der Hinsicht mal mein Wissen zu erweitern, denn leider sind Zeitreihen im Studium und auch im Job an mir vorbeigerauscht, was ich echt bedaure.

Na ja, so ähnlich, nur alleine zu Hause mit Teamspeak und Gildenleuten... Nachteil: Adrenalin und Pizza machen blöd auf Dauer. Daher gibts jetzt die nächsten 2 Wochen erstmal kein Trading, sondern deftige Hausmannskost: Time Series Analysis and its applications (with R examples), von Robert Shumway & David Stoffer. http://www.amazon.de/Time-Analysis-Its-Applications-Statistics/dp/0387293175/ref=pd_sim_eb_8 Ich brauch erstmal wieder was fürs Hirn. Das leidet beim Zocken doch erheblich.

Um Gottes Willen, das ist nicht mein Konto ! Und geschrieben hab ich nichts, weil ich im Urlaub war. 2 Wochen Monsterjagen in Northend (neuer Kontinent in World of Warcraft, da kam am 13.11. das Addon raus) für 34 Euro. Echtes Schnäppchen. So billig kriegt man nicht mal nen Campingurlaub an der Ostsee. Heute ist aber der Alltag wieder über mir hereingebrochen. Status quo: Bin immernoch bei Saxo, hat sich nix geändert.

Seit zig Jahren gibt es Kaffeefahrten (wo auch meine Oma seinerzeit Lammfelldecken und Heizkörper gekauft hat) und Schneeballsysteme, Gewinnspiele, Pusher-Aktien a la Frick usw. Meiner Meinung nach sollten alle Bürger heutzutage so aufgeklärt sein, dass sie die Grundmechanismen erkennen, wenn sie in einem neuem Gewand vorgelegt werden. Außerdem werden neue "Systeme" auch recht schnell in den Medien gezeigt (v.a. dritte Programme und Internet). Wenn man sich nicht informiert und sich dann durch Gier-Frisst-Hirn von nem CFD-Drücker überrumpeln lässt - sorry, da hab ich kein Mitleid. Und selbst die Pscho-Nummer ist doch meist die gleiche. In jedem 3. Thread im AB wird ein Neuling zur Schnecke gemacht, wenn er fragt, wie er schnell 100% im Jahr machen kann. 20-30% sei maximal drin, wenn er RICHTIG gut sei, ist in der Regel die Antwort und es outen sich nebenher noch ne Menge "alter Hasen", dass auch sie es nicht schaffen (zumindest nicht mit nem '+'-Zeichen vor der Zahl). Wenn man sich nur ansatzweise mit CFDs beschäftigt und mal Foren statt Werbeseiten liest, wird man sehr schnell desillusioniert. Wer heutzutage auf solchen Veranstaltungen Verträge unterschreibt, keine Ahnung von dem Kram hat und sich nicht informieren will.... dem geb ich gerne meine Kontonummer. Gesundes Misstrauen und Eigeninitiative sind erste Bürgerpflicht ! (Leider).

d:trader ist aber auch nur nen Whitelabel von der Saxobank. Ist aber schon krass, wie die alle miteinander vernetzt sind und welche Nischen besetzt werden können *staun* (Brotweizen, Rapsöl usw.). Wenn man sich da mal verzockt, kann man aber wenigstens noch 3 Jahre lecker essen.

Na ja, die Demo hätte auch man auch solange mit 0 Euro testen können. Viel mehr hab ich ja auch nicht getan. Dass ich da bereits 8k liegen habe, ist ja nicht Voraussetzung für den Demotest, sondern ich wollte eigentlich "Nägel mit Köpfen" machen. *schüttelt ganz energisch den Kopf* Nein, ABN oder CMC.... das ist für mich zu negativ belegt. Hab zuviel Negatives im Aktienboard gelesen und vieles davon (was nicht einfach dem Trader zugeschrieben werden kann) klingt nicht unbedingt nach "Abzocke" durch den Marketmaker, sondern eher nach Problemen/Bugs in der Software, primär aber Überlastung der Infrastruktur. Ich kenn die Probleme, die da oft beschrieben werden von einer ganz anderen Baustelle, nämlich nachimplementierten Serversoftware für ein Online-Rollenspiel. Da las man in den Foren auch immer ähnliches, dass nämlich bei vielen Leuten Lags auftreten usw. Bei der massiv geschalteten Werbung der beiden Anbieter ist nicht entsprechend nachgerüstet worden, vermute ich mal. Auf jeden Fall hätte ich kein gutes Gefühl dabei. Ich bin dann eher noch für IG Markets zu gewinnen. Wobei ich auch da erstmal ne intensive Probephase vor das Live-Trading schieben werde, denn was ich in der Phase noch alles bei Saxo entdecken durfte/musste....*grml*

Das siehst Du richtig, denn Forex bietet (aus meiner jetzigen Sicht) einfach systemkonformere Märkte. Das war auch meine Intention. Ich werde Saxo noch 2 weitere Wochen Demotraden und versuchen, ob ich mit den 20 Pips irgendwie leben kann (z.B. Timeframe vergrößern). Lässt sich das partout nicht vereinbaren, schau ich mir mal ein paar der "besseren" Forexbroker an. Da ich jetzt ja nicht mehr an Dax-CFDs gebunden bin, wird die Auswahl ja eher größer.

Jup, das glaube ich auch, da NaN in der einen Spalte drin steht. Damit hab ich auch kein Problem, ist halt, wie mit dem Chartprogramm... das spinnt auch ab und an (siehe letzte Woche), seit dem krassen Tag war es aber ok. Wie gesagt, das einzige, was richtig ätzend ist, da es mein Trading qualitativ beeinflusst (indem mir größere Risiken von Saxo aufgezwungen werden als ich laut meines Handelsystems hätte) sind die 20 Pips-Stopps. Ich versuche grade mein System mit dieser Rule in Einklang zu bringen, weil ansonsten finde ich Saxo und die Software ganz ok. Wenn ich jedoch keine Möglichkeit finde, mich mit der Regel zu arrangieren, werd ich wohl oder übel das Konto schließen. Ansonsten hat Saxo momentan nichts, was ich bei denen noch traden wollte: Index-CFDs als reine OTC-Produkte... nein, danke, nachdem ich die putzigen Daten-Misfeeds gesehen habe, auf den Stress hab ich keine Lust, mich mit Saxo dann im Ernstfall "zu einigen", zumal man sie auf Dax-Daten nicht festnageln kann. Das würde dann heißen, mich der Willkür meines Brokers/Marketmakers auszuliefern. Aktien-CFDs sind zu teuer (20 Euro Gebühren Minimum pro RT), aber wahrscheinlich hat man die Index-CFD-Probleme nicht. "CFD Trading on Live Stock Prices (Direct Market Access) For professional CFD traders, Direct Market Access CFDs offer CFD trading directly on live exchange stock prices with direct order book participation. Direct Market Access CFDs require a small monthly subscription to the exchanges you want to trade, in order to receive their live stock prices and are traded on a low commission added to each trade (for Saxo Bank CFDs, the commission is included in the spread)." (Quelle: SAXO, wobei das die englische Webseite ist.) Forex wäre ne Option, hat aber diese nervigen 20 Pips zwischen Stopp loss und aktuellem Kurs.

Die hat sich nach dem Klick auf dem Link selbständig hinzugefügt. Hab mich auch gewundert, aber vielleicht liegts auch daran, dass ich noch in der Demo arbeite, da gibts ja prinzipiell keine "Old summary", denn die Trades vom Vortrag sind einfach weg, werden also nicht archiviert. Generell scheint es ab und an Update-Probleme zu geben. Einmal hat er auch in die Accountzusammenfassung ne "Access to data base failed" Meldung reingeschrieben für ca. 10 Minuten. Wenn ich den Screenshot finde (ich hab mittlerweile zuviele, die mit Saxo zu tun haben *grml*), poste ich den noch.

Nee, die Trades davor waren auch von heute, bis zu diesem 3. Trade, der da vermurkst angezeigt wird, lief alles korrekt. Es war also nicht die erste Aktivität, sondern eine mittendrin, nach dem Start der Anwendung hat es ja ne Weile funktioniert. Na ja, solange die die Position nicht aufgrund solcher Anzeigefehler verkaufen, ist es mir nicht grad egal, aber man kann damit leben. Auch wenn ich bei den 64k erstmal nicht schlecht geguckt habe. Ernsthaft nervt mich im Moment nur das 20-Pips-Minimum. Vor allem, wenn man das Stopp dicht nachziehen will, weil es ne heikle Stelle ist. Oder wenn man ein Stopp, was näher dran ist (da der Kurs in der Zwischenzeit dichter rangelaufen ist), um 1-2 Pips WEGsetzen will, geht das nicht mehr. Ich kann also keine "Schönheitsfehler" mehr korrigieren, sondern bin dann wieder gezwungen, die 20 Pips erneut einzuhalten. Das schränkt das Arbeiten enorm ein. Wozu die 20 Pips gut sein sollen, ist mir echt ein Rätsel. Beim Einstoppen gilt dieselbe Rule. D.h. wenn der aktuelle Kurs zu dicht dran ist an meiner potentiellen Einstopp-Marke, kann ich das nicht automatisieren, sondern muss ne Market-Order mit SL vorbereiten und dann per Hand bei Überschreiten meiner Einstopp-Marke "abdrücken". Das ist total unentspannt.

Ganz bugfrei ist die Saxotrader 2-Software nicht.... Bei Klick auf "Old Account summary" wird offenbar irgendne UpdateView-Routine aufgerufen, die dann dazu führt, dass auch die Daten wieder verlässlich angezeigt werden.

done

Ja, das wird auch noch in den nächsten Tagen anstehen. Raussuchen, welche Termine sind wichtig, was bedeuten sie usw. Beim Dax hatte ich ja mein Repertoire, was ich morgens vor dem Handel gecheckt habe, nur sinds beim Forex leider andere. Muss jetzt erstmal raussuchen, welche das sind, wann sie kommen und was die Information für den Markt besagt.

13:45 (MEZ) Ort: Frankfurt a. M., Deutschland Land: EU Bekanntgabe des Sitzungsergebnisses des geldpolitischen Rates der Europäischen Zentralbank (EZB) aktuell: Die Europäische Zentralbank senkt die Zinsen erwartungsgemäß um 50 Basispunkte auf nunmehr 3,25 %. Quelle: http://www.derivatecheck.de/termine/?pagetype=2&site=DC&terminkat=0&TID=63077 Ok, das sind wohl Termine, an denen man besser nicht im Markt sein sollte.

So, heutiger Tag lief nicht ganz so easy wie gestern. Nach 4 Trades (davon 2 Total-Loser) sind "nur" 180 Euro hängengeblieben. Aber auch nen krasses Bild, dass man manchmal nicht mit dem anvisierten SL rauskommen könnte. Zum Glück hatte ich da schon Mittagspause anberaumt und hab grad meinen Kartoffelpü gelöffelt, aber die Kerze musste ich nochmal überprüfen. Und der Gap von einem Tick zum nächsten ist schon heftig. Bei Positionsgröße 50000 Euro wären das knapp 290 USD, die man bei falscher Positionierung von 1 Tick zum nächsten ärmer gewesen wäre.

*stimmt in das Klagelied mit ein* Ich kann da auch reichlich Negatives aus meiner Vergangenheit berichten. Deswegen sichere ja mittlerweile alles so gut wie möglich ab, trade z.B. Demo statt - wie früher - sofort im Livekonto zu arbeiten, aktualisiere den Panikplan (z.B. "Notrufnummern" von Saxo, übe die Bedienung der Software, hake beim Support wegen "Auffälligkeiten" nach usw.) Meine momentanen Favoriten für "Was könnte noch schiefgehen" sind: - Livekonto arbeitet sehr unterschiedlich zum Demokonto, ich krieg bestimmte Kurse nicht, die in der Demo aber handelbar waren, der Spread ist größer bzw. v.a. Slippage ist viel größer als in der Demo (da ich ja immer Market handle bei Einstieg und Ausstieg) -Problem Nr. 1 beim Traden (wenn man ein brauchbares System hat, welches auch Gewinn abwirft): die Psyche, ganz klar, @proudroses. Deswegen werde ich auch in dieser Woche nochmal das Setting durcharbeiten und absichern und nächste Woche mal einen ersten kleinen Trade im Livekonto wagen. Sonst rätsel ich mich hier noch zu Tode, wo der Haken sein könnte und dabei hätte ich nach einem Trade im Livekonto ne ganze Liste aufsagen können. Angefangen mit mir und den "großen" Summen, die verglichen mit den Dax-Zerti-Trades in sehr kurzer Zeit auflaufen und wo ich vielleicht nen Höhenkoller krieg. Hab ich leider alles schon mal erlebt... Na ja.. Schwamm drüber.... Zur Not muss ich das Risiko an eingesetzten Beträgen noch weiter reduzieren, dann kommt auch nicht soviel am Ende bei raus. Wird mir zwar jeder Hobbytrader nen Vogel zeigen, dass ich freiwillig meine Gewinne runterskaliere, aber anders krieg ich meine Omnipotenz-Phantasien nicht in den Griff.

Versteh ich das als Bestätigung meiner Annahme, dass Forex nettere Märkte im Sinne von "handelbar" bietet ? Wenn ich mir die Charts so anschaue, seh ich nämlich schon wieder jede Menge Chancen. Jetzt versteh ich auch mittlerweile, warum soviele Leute Forex traden. Wenn ich mir jetzt noch vorstelle, mein HS irgendwann im nächsten Jahr zu automatisieren und dann auf - Wieviel Pärchen gabs doch gleich ? - Instrumenten parallel zu traden.... *schüttet sich noch einige Tropfen Baldrian in den Tee*.... Nun gut, genug geträumt. Ein neuer Tag in der Demo von Saxo startet. Mal schaun, was rauskommt.

*nickt zustimmend*

Also, wenn die Champignon-Meisterschaft erst nächstes Jahr ist, mach ich vielleicht auch mit. Muss mir aber erstmal den MT zu Gemüte ziehen, aber das steht sowieso auf der TODO-Liste.

Ja, aber das ist doch beabsichtigt, wenn ich von den 8k mal 1 % nehme. (Ich tu jetzt mal so als wenn die 8k mein Gesamt-Risikokapital wären). Eigentlich sind 200 Euro meine "Schmerzschwelle" (*), die ich durch jahrelanges Turbozertfikate-Zocken (anfangs)/Traden (später) herausgefunden habe. 200 Euro zu verlieren tut mir nicht weh und das ist der einzige Weg, die Trades auch sauber durchzuziehen. Denn eigentlich ist das System ok, ich bin nur sehr lange an der disziplinierten Umsetzung gescheitert, da ich mein Risiko zu groß hatte (zuviele Zertis gekauft). In diesen Fällen hab ich die Trades schlicht versemmelt, weil meine Psyche durchgedreht ist. Sprich, ich hab die Gewinne nicht laufen lassen können und die Sls nicht eingehalten, sondern händisch bei besseren Kursen verkauft und mich hinterher natürlich geärgert. Von daher hätte ich noch die Option (was mich besonders freut an Forex), die Positionsgröße exakt an die 200 Euro Anfangsrisiko anzupassen. Bloss, dann hätte ich ja heute meist 100k Euro gekauft bzw. verkauft... und das Ergebnis wäre noch krasser als die 1200 Euro, die bei 50k rausgekommen sind. Soweit will ich mal nicht denken, sonst krieg ich Muffensausen. Ich werd mir auch noch nen Minitool schreiben, um die Positionsgrößen exakt zu bestimmen bei gegebenen SL, damit ich dann kurz vor dem Trade nicht immer von Hand rumrechnen muss. Na ja, ich glaub, ich schau mir das jetzt noch ein-zwei Wochen in der Demo an und wenn das so bleibt, versuch ich mich mal Live. Denn irgendnen Haken MUSS da sein ! Und ich finde das Biest schon noch. (*)Ob sich meine Schmerzschwelle geändert hat (was bislang noch nicht der Fall war), prüfe ich ab und an, indem ich mir vorstelle, wie es wäre, die entsprechende Menge Geld zu nehmen und zu verbrennen. Denn nichts anderes ist es ja, wenn man nen Loss-Trade hat und beim SL rausfliegt. Wenn ich mich bei dem Gedanken (z.b. 400 Euro zu verbrennen) unwohl fühle, dann senke ich den Betrag ab bis ich einen Betrag verbrenne, der mir egal ist. Das ist dann meine "Schmerzschwelle". Damit fahre ich seit 2 Jahren extrem gut und bin viel disziplinierter geworden.

Wie ALLES ? Doch nur die 22 Pips, oder ?

Manchmal noch etwas weniger, manchmal auch mehr. Aber Saxo "nötigt" mir ja Minimum 20 Pips und den Spread auf, was aber ok ist, denn viel kleiner ist mein SL doch nicht bzw. ein Puffer ist ja ganz gut, um nicht anfänglich ausgestoppt zu werden. Und bloßes Zocken gibts bei mir schon lange nicht mehr, da ich ja sehr wohl ein System trade (was ich aber entfernt habe aus dem Chart - *boah, bin ich gemein ), von daher hab ich bei Fehlsignalen nur kleine Verluste, aber offenbar kann ich im EUR/USD größere Gewinne abgreifen als im ollen Dax. Ich dreh Positionen auch recht schnell. Wenn Short gekommen wäre, hätte zwar mein Longsignal -22 Pips produziert, aber dann hätte der folgende Short-Trade das locker wieder rausgeholt, da die Trends, wenn sie erstmal etabliert sind sehr sauber laufen, wie ich finde. Ich hab ja heute auch 2 Short-Trades gemacht, wobei der eine nicht so dolle gelaufen ist und "nur" 5 Pips gebracht hat, was zu wenig ist im Vergleich zum Risiko von Minimum 22. Was Gift ist für mein Trendfolgesystem sind garstige Seitwärtsphasen. Aber die gibts offenbar nicht so viele, wie ich bislang festgestellt habe in den historischen Tradesignal-Daten.

Ich hab die Position entnervt per Hand verkauft. Irgendwie kommt mir grad das Mittagessen hoch. Bitte sagt mir, dass das zur Zeit Ausnahmetage sind. Ansonsten werde ich den restlichen Tag mit dem Kopf gegen die Wand schlagen. Was quäl ich mich 4 Jahre im Dax, wenn EUR/USD so viel einfacher zu handeln ist. Es ist viel zu leicht !! Wo ist der Haken ? Ansonsten werd ich demnächst ne Webseite aufmachen und mit 1000% Systemen werben, jawohl !