Ab Anfang Mai werde ich Flatex/CeFDex dann auch mal live testen, nachdem bei CMC manche Sachen für meine Bedürfnisse nicht so dolle sind. Etwas skeptisch bin ich ja bei Firmen, die zum Imperium von "Mr. Dausend" alias Bernd Förtsch gehören, aber wir werden ja sehen.

So, mein Test kann beginnen. Die erste Einzahlung ist heute auf meinem flatex-Cash-Konto eingegangen. Sofortiges Handeln mit CFDs ist allerdings noch nicht möglich. Denn dazu muß zunächst Geld vom Cash-Konto bei flatex auf ein CFD-Transferkonto überwiesen werden. Von diesem CFD-Transferkonto wird das Geld weiter auf ein "Abwicklungskonto des CFD-Handelspartners", in diesem Falle CeFDex, überwiesen. Erst dann kann der Handel beginnen.

 

Bei dieser Gelegenheit kommen wir gleich zum ersten interessanten Punkt, der Einlagensicherung.

 

Wenn man von seinem flatex-Cash-Konto einen Betrag auf sein CFD-Handelskonto überweisen will, wird man zuvor ausdrücklich in roten Lettern darauf hingewiesen, daß die auf das Abwicklungskonto des CFD-Handelspartners transferierten Beträge nicht mehr der Einlagensicherung der biw AG unterliegen. Dies steht auch so in den "Ergänzenden Geschäftsbedingungen für den CFD-Handel", Ziffer 3.6 der biw.

 

Das bedeutet für mich: geht CeFDex pleite, ist auch mein Geld futsch. Es gibt keine Einlagensicherung. Somit würde ich gut daran tun, im Falle von Gewinnen beim CFD-Handel diese möglichst zeitnah wieder auf mein Cash-Konto bei flatex zu transferieren, um in den Genuß der Einlagensicherung zu kommen.

das wäre allerdings ein erheblicher Mißgriff, ich hoffe allerdings das ist nur temporärer Art und wird noch behoben (?).

 

Wie schnell geht der Transfer von Flatex zu CefDex?

Wie schnell geht der Transfer von Flatex zu CefDex?

Zumindest nicht unmittelbar. Ich habe heute morgen das Geld vom Cash-Konto auf das CFD-Transferkonto überwiesen. Dort ist es auch schon gebucht, aber noch nicht verfügbar. Ein CFD-Handel ist noch nicht möglich. Ich melde mich, sobald es geht.

Ziffer 3.6 der biw

 

Hallo Mako, verweist Du auf den folgenden Passus?

 

3.6. Einlagensicherung

 

Dem Kunden ist bewusst, dass die als Margin geblockten und auf das Abwicklungskonto des Handelspartners transferierten Beträge keine

Forderungen gegenüber der Bank darstellen und diese Beträge damit nicht mehr der Einlagensicherung der biw AG (siehe allgemeine

Geschäftsbedingungen der biw AG) unterliegen.

 

Ergaenzende.Geschaeftsbedingungen.f_r.den.CFD_Handel.pdf

( ich musste das Dokument erst einmal Google entreissen)

Hallo Mako, verweist Du auf den folgenden Passus?

Exakt das! Es wird freundlicherweise vor der Überweisung auf das CFD-Transferkonto auch nochmal als Warnhinweis angezeigt für all diejenigen, die sich die Bedingungen nicht durchgelesen bzw. es schon wieder vergessen hatten.

Zu prüfen wäre dann noch, ob CeFDex, die sich selbst auf ihrer Website als "Wertpapierhandelsbank" bezeichnen, der Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen, kurz EdW, angeschlossen sind. Bei diesem "kleinen Bruder" des Einlagensicherungsfonds wären dann maximal 20.000 Euro pro Kunde abgesichert.

Zumindest nicht unmittelbar. Ich habe heute morgen das Geld vom Cash-Konto auf das CFD-Transferkonto überwiesen. Dort ist es auch schon gebucht, aber noch nicht verfügbar. Ein CFD-Handel ist noch nicht möglich. Ich melde mich, sobald es geht.

Eventuell lag es auch meiner Java-Version, daß ich zunächst noch keinen Zugriff hatte, weiß ich jetzt nicht mehr genau. Man braucht mindestens Java 1.6.xx oder höher, sonst lädt die Applikation nicht. Auf jeden Fall geht es jetzt.

 

Also schmerzlich vermissen tue ich schon mal den DOW oder S&P. An Indizes gehen im Moment nur DAX, MDAX, TecDAX, EuroStoxx50, CAC 40 und AEX.

EURUSD geht zum Glück auch.

Rohstoffe wie Gold oder Öl fehlen allerdings.

 

Testweise habe ich erstmal ein paar DAX30 gekauft. Und weil ich ja so bullisch bin, habe ich nach Handelsschluß noch eine weitere Kauforder mit Limit ÜBER dem heutigen Schlußkurs für morgen platziert, was zum Glück auch möglich war im Gegensatz zum Beispiel zu CMC, wo das nicht geht.

Wie ich gerade festgestellt habe, kann ich den EURUSD aber nur bis 22:00 Uhr handeln, danach ist offenbar Schluß. Das ist natürlich nicht so erfreulich, denn der Forex-Handel läuft ja 24 Stunden am Tag.

ich denke, solche Dinge wie der vorzeitige "Ladenschluss" werden nach und nach dann abgeändert. Macht auch keinen Sinn, nur ein eingeschränktes und zeitlich begrenztes Produktportfolio anzubieten.

 

Wenn allerdings die Sache mit der Umbuchung nicht innerhalb von Minuten vonstatten geht, wäre das für diejenigen die regelmäßig (eventuell täglich) dann das Geld abziehen, ärgerlich.

Denn dazu muß zunächst Geld vom Cash-Konto bei flatex auf ein CFD-Transferkonto überwiesen werden. Von diesem CFD-Transferkonto wird das Geld weiter auf ein "Abwicklungskonto des CFD-Handelspartners", in diesem Falle CeFDex, überwiesen. Erst dann kann der Handel beginnen.

 

Interessant. Ich kenne mich mit den Details nicht besonders gut aus, dachte aber, das wäre nichts weiter als eine interne Buchung.

 

Es hieß zudem:

 

Der Endkunde ist der CeFDex unbekannt. Zudem kann das Angebot der CeFDex in alle Systeme in ganz Europa integriert werden.....

...

...

Bisher war eine direkte Kundenbeziehung zwischen Market Maker und Endkunde die Regel. Als erster reiner B2B-Anbieter vereinfacht CeFDex diesen Prozess. Der Kooperationspartner liefert ausschließlich anonymisierte Kundendaten an CeFDex. Auf diese Weise wird ein möglicher Interessenskonflikt von vornherein ausgeschlossen.

 

Dann wäre das nicht vergleichbar mit dem Direkthandel von OS zwischen Diskounter und Emittenten?

 

 

Bei dieser Gelegenheit kommen wir gleich zum ersten interessanten Punkt, der Einlagensicherung.

 

Das bedeutet für mich: geht CeFDex pleite, ist auch mein Geld futsch. Es gibt keine Einlagensicherung.

 

Interessant. Ich kenne mich mit den Details nicht besonders gut aus, dachte aber, das wäre nichts weiter als eine interne Buchung.

Das ist es, wie es für mich den Anschein hat, wohl nicht. CeFDex kennt zwar nicht meinen Namen und meine persönlichen Daten, die bei flatex hinterlegt sind. Ich bekomme aber, sobald ich das CFD-Handelstool gestartet und quasi den Bereich von CeFDex betreten habe, eine eigene CFD-Kontonummer zugewiesen, die mit meiner Kundennummer bei flatex nichts gemein hat und die mir auch zuvor nirgendwo bekanntgmacht wurde.

 

Somit gehe ich davon aus, daß CeFDex die Kunden zwar nicht nach ihrem Namen, wohl aber nach ihrer eigens zugewiesenen Nummer unterscheiden kann, so wie die Panzerknacker bei Donald Duck.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Jetzt wollte ich noch ein paar Worte zum Handel selbst loswerden.

 

Mein ursprünglich für heute geplanter Vergleich der CFD-Quotierungen des DAX 30 mit den Quotes des DAX-Futures an der Eurex fiel leider flach, weil auf den Firmenrechnern eine zu alte Java-Version installiert war, was sich auf die Schnelle auch nicht ändern ließ. Das muß ich daher noch etwas vertagen. Mein ganz persönlicher - ungeprüfter - Eindruck aus dem DAX-Futurehandel ist allerdings, daß die Quotierungen sehr zügig und akkurat angepaßt werden.

 

Etwas herumschlagen mußte ich mich mit der Einstellung von Kombinationsorders.

Zunächst hatte ich eine Reihe von Limitorders platziert und wollte diese dann mit einer weiteren Order OCO oder If done verknüpfen. Ich wählte also eine Order, nennen wir sie Order No. 1, aus, erstellte eine verknüpfte Order mit dem entsprechenden Verknüpfungszusatz (z.B. OCO) und wollte diese verknüpfte Order nun aufgeben. Das ging nicht. Es kam eine Fehlermeldung. Ich mußte statt dessen die Verknüpfung mit einer anderen Order aus meiner Liste, nennen wir sie Order No. 2, vornehmen, was ich eigentlich nicht tun wollte. Nun klappte die Orderaufgabe, und die verknüpfte Order war - man sehe und staune - nicht etwa mit Order No. 2 verknüpft, sondern mit Order No. 1, was ja auch ursprünglich meine Absicht war. Warum das über diesen komischen Weg laufen mußte, ist mir allerdings schleierhaft.

 

Als nächstes habe ich mal alle offenen Orders aus der Liste gelöscht und eine verknüpfte Order "frisch" eingeben wollen (z.B. Verkauf mit Limit OCO verknüpft mit einem Stopp). Das klappte auch auf Anhieb, allerdings war jetzt nur ein Bein aktiv (der Verkauf mit Limit), während das zweite Bein (der Stopp) deaktiviert war. Ich mußte nun erst die gesamte verknüpfte Order deaktivieren und neu aktivieren, damit beide Beine aktiv waren. Frage mich bitte niemand, warum das so ist.

 

----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Zum Thema Einlagensicherung:

 

Ich hatte gestern abend noch eine Mail an den flatex-Support geschickt mit der Frage, wie denn im Hinblick auf den Hinweis beim Geldtransfer vom Cash-Konto auf das CFD-Transferkonto, nachdem die Einlagen nun nicht mehr der Einlagensicherung der biw Bank unterliegen, die Einlagen denn gesichert seien bzw. ob überhaupt. Als Antwort bekam ich lediglich einen lapidaren Hinweis auf die von mir hier bereits zitierte Ziffer 3.6 der "Ergänzenden Geschäftsbedingungen für den CFD-Handel". Das ist natürlich nicht sehr hilfreich, denn so schlau war ich bereits.

Daraus lese ich, daß der Support von flatex die Antwort selber nicht weiß oder es ihm egal ist.

 

Wie geht's nun weiter?

Ich sehe nur noch die Möglichkeit, CeFDex selber nach diesem Thema zu befragen. Whipsaw werden doch gute Kontakte zu CeFDex nachgesagt.

Vielleicht läßt sich über diesen Weg etwas in Erfahrung bringen?

Großer Schreck am letzten Morgen:

 

Es war weder im DAX noch in zahlreichen Einzelwerten möglich, vor Marktöffnung Limitorders zu platzieren. Bei manchen ging es, bei anderen nicht. Zuerst ging es auch noch beim DAX, aber ab ca. 5:30 Uhr auch da nicht mehr. Sehr seltsam.

Ein kleiner Vergleich der Quotierungen von CeFDex und CMC hat folgendes Bild zutage gefördert:

 

Bei DAX, Dollar und deutschen Aktien gibt es bei der Anpassung der Quotes praktisch keine Unterschiede. Beide sind gleich schnell.

 

 

Zu den Spreads:

 

DAX: CeFDex 2-2,5 Punkte, CMC 2 Punkte, Kurse identisch.

 

Dollar: CeFDex 3 PIPS, CMC 2 PIPS, wobei bei CMC der Dollar stets ca. 3 PIPS schwächer notierte.

 

Deutsche Aktien: keine Unterschiede bei marktbreiten Standardtiteln wie zum Beispiel Deutsche Telekom, BASF, E.ON, ThyssenKrupp. Hier sind die Quotierungen identisch. Abweichungen gibt es hingegen zum Beispiel bei VW. Hier hat CeFDex durchgehend engere Spreads, wobei die Abweichungen schon mal bis zu 30 Cents ausmachen können (40 Cents CeFDex versus 70 Cents CMC). Auch bei einer Solarworld wurden Unterschiede beobachtet, vor allem zu Handelsstart und die ersten Minuten danach (z.B. 12 Cents bei CeFDex vs. 20 Cents bei CMC). Je länger der Markt läuft und je weiter sich das Geschehen beruhigt, desto mehr glichen sich auch hier die Quotierungen an. Beim Quotierungsvergleich handelt es sich jedoch um einen rein optischen Vergleich. Es wurde allerdings nicht geprüft, für welche Size die jeweiligen Quotes auch gut sind (verständlicherweise bin ich nicht bereit, mal eben 5.000 Stück VW zu kaufen ).

@Mako - Danke für den hilfreichen Beitrag

Wo bleibt der DAX?

 

Ich habe ja Verständnis, daß man bei CeFDex gerne Pfingsten feiern möchte, aber Handelstag ist Handelstag. Nur bei CeFDex nicht. Keine DAX-Quotierung da.

Mittlerweile ist die gesamte CFD-Trading-Applikation nicht mehr zugänglich.

Naja, man verpaßt dort ja nichts, wenn eh keine Kurse gestellt werden...

Mittlerweile ist die gesamte CFD-Trading-Applikation nicht mehr zugänglich.

 

Hi Mako,

 

erhälst Du beim Anmelden eine Fehlermeldung?

Vielleicht sind die Probleme technisch bedingt und treten temporär auf.

So, mit etwas Verspätung geht jetzt auch der Handel bei CeFDex. Zum Pfingstfest nur etwas länger in den Betten gelegen.

Hallo,

 

habe mir das mit der Einlagensicherung mal erklären lassen. Die Cefdex hält wohl nur geblockte Margin auf Ihren Konten. Der Rest liegt wohl bei der Flatex/ BIW. Weiss jemand, wie deren ES ist? Das ist sicher von grösserem Interesse,

 

Gruss

 

 

Zu prüfen wäre dann noch, ob CeFDex, die sich selbst auf ihrer Website als "Wertpapierhandelsbank" bezeichnen, der Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen, kurz EdW, angeschlossen sind. Bei diesem "kleinen Bruder" des Einlagensicherungsfonds wären dann maximal 20.000 Euro pro Kunde abgesichert.

Die Cefdex hält wohl nur geblockte Margin auf Ihren Konten. Der Rest liegt wohl bei der Flatex/ BIW.

Woher hast Du diese Information?

So, nach rund einem Monat CFD-Handel bei CeFDex ist es mal Zeit, ein kleines Resümee zu ziehen. Und weil einer der CeFDex-Geschäftsführer vormals Geschäftsführer von CMC Markets Deutschland war und mit seinem neuen Unternehmen CMC sicher Konkurrenz machen will, ist ein Vergleich mit CMC mehr als naheliegend.

 

Produktpalette:

Die Aktienauswahl ist bei CMC deutlich größer, doch denke ich, daß Otto Normaltrader mit dem Angebot von CeFDex in aller Regel hinreichend bedient sein dürfte. Das gilt allerdings nicht für Indizes, Rohstoffe und Währungen. Hier sind bei CeFDex doch einige Lücken vorhanden. Die wichtigsten aus meiner Sicht:

kein DOW, kein S&P, kein NASDAQ, kein Gold, kein Silber, kein Öl. Bei Währungspaaren ist nur EUR/USD vorhanden, und das auch nur in der Zeit von 8:00 - 22:00 Uhr und nicht rund um die Uhr.

 

Gebühren, Spreads, Finanzierungskosten:

Bei Aktienorders bis 6.250 EUR Volumen ist CMC günstiger, da keine Minimumprovision anfällt. Gehen die Ordergößen darüber hinaus, wird CeFDex besser (CMC: 0,08 % beim Trading Account, CeFDex 0,05 %, mindestens 5 €),

 

Die Finanzierungskosten sind bei CMC etwas günstiger (Zinsaufschlag 2,5 % bei CMC vs. 3 % bei CeFDex, plus jeweils den Tagessatz).

 

Die Spreads sind annähernd identisch. Beim DAX kann man bei CeFDex bis zu 0,5 Punkte mehr bezahlen, bei EUR/USD zahlt man 1 pips mehr.

 

Charts:

Ich gehe davon aus, daß für Chartanalyse die meisten Trader eigene professionelle Software einsetzen. Jedoch sollten wenigstens die Darstellung der Kurse und ein paar Grundfunktionen verfügbar sein. Hier hat CMC klar die Nase vorn. Es gibt wesentlich mehr Funktionen, die Historie reicht viel weiter zurück (bis knapp 30 Jahre - wer's braucht) und auch die Darstellung ist besser. Wenn ich bei CeFDex z.B. von Tageschart auf Wochenchart umschalte, dann zeigt er mir nur noch 5 Tagesbalken an, ohne daß ich die Möglichkeit habe, kürzere Perioden zu wählen wie Stunden- oder 10-Minuten-Chart. Das ist natürlich völlig unbefriedigend.

 

Orderausführung:

Der eine oder andere mag sicher hin und wieder etwas genervt sein, bei CMC in volatilen Marktphasen bei Orderaufgabe öfters das Neuquotierungsfenster sehen zu müssen. Bei CeFDex habe ich das nicht gesehen. Da wird dann gleich zum neuen Kurs ohne Extra-Hinweis ausgeführt. Ist bei Orderaufgabe z.B. der Kurs bei 5015 und steigt er bis zur Orderbestätigung auf 5018 ohne daß ich das mitbekomme, dann erhalte ich eine Ausführung zu 5018.

Mir persönlich ist die Vorgehensweise von CMC allemal sympathischer, damit ich wenigstens die Möglichkeit habe, bei geänderten Kursen noch einmal abzulehnen.

 

Sonstiges

Sehr angenehm finde ich die Möglichkeit bei CeFDex, sich die gesamten Kontobewegungen und die Handelshistorie als csv-Datei exportieren und in Excel darstellen zu lassen.

 

 

Fazit

Hinsichtlich der Produktauswahl, den Kosten und der Funktionalität sehe ich für einen CMC-Markets-Kunden zum gegenwärtigen Zeitpunkt keine Veranlassung, zu CeFDex zu wechseln. Auch in puncto Einlagensicherung gibt es für mich keine erkennbaren Vorteile (Einzelheiten siehe weiter oben in diesem Thread). Will CeFDex dem großen Bruder CMC ernsthaft Konkurrenz machen, sind für mich noch einige Hausaufgaben zu erledigen.

Vielen Dank Mako für das Review

Vielen Dank Mako für das Review

 

Yep, von mir auch.

 

 

@Mako, eine Frage die ich lange schon stellen wollte. Wird man zuerst Kunde beim Onlinebroker Flatex und dann CFD Kunde oder wie funktioniert das?

 

Um OS zu handeln musste früher die Termingeschäftsfähigkeit nachgewiesen werden. Gibt es das jetzt auch noch oder kann jeder CFDs handeln, so wie er lustig ist?

@Mako, eine Frage die ich lange schon stellen wollte. Wird man zuerst Kunde beim Onlinebroker Flatex und dann CFD Kunde oder wie funktioniert das?

Du wirst nur Kunde bei Flatex. Zusammen mit Deinem Kontoeröffnungsantrag kannst Du auch gleichzeitig beantragen, am CFD-Handel teilnehmen zu wollen. Dann wird von Flatex zusätzlich ein CFD-Transferkonto eröffnet, auf das du dann Geld überweist und anschließend auch sofort CFDs handeln kannst. Bei CeFDex mußt Du kein separates Konto eröffnen. Das wird alles von Flatex erledigt. Du bist und bleibst auch nur Kunde von Flatex. CeFDex kennt nicht Deinen Namen und Deine Identität.

 

 

Um OS zu handeln musste früher die Termingeschäftsfähigkeit nachgewiesen werden. Gibt es das jetzt auch noch oder kann jeder CFDs handeln, so wie er lustig ist?

Ja, das gibt es jetzt auch noch. Zusätzlich sind jedoch die "Verlustrisiken beim CFD-Handel" per Unterschrift zur Kenntnis zu nehmen, da es sich ja um ein marginpflichtiges Produkt handelt.

Hi

recht herzlichen Dank für deine Schilderungen, Mako. Es ist ja einige Zeit vergangen, wie läuft's denn mittlerweile? Hatte mal die Demo ausprobiert, da wurden mehrmals Stopps, "völlig aus der Reihe" durch kurzfristige "Wahnsinns"-spreads ausgelöst, da hab ich das dann schnell wieder liegen lassen. Passiert sowas in live auch (oft)?

viele grüße, ernuss