Varengold-Neue FX Trading Challenge 2011

[Licens]

Varengold veranstaltet eine neue Trading Challenge:

 

Alle Informationen unter:

 

http://www.trading-challenge.com/de/index.html

 

Macht jemand von euch mit?

[Vola]

  On 7/27/2011 at 9:52 AM, Licens said:

Macht jemand von euch mit?

Hab mir das jetzt noch nicht so genau durchgelesen, aber werde wohl dran teilnehmen.

3 Monate ist ja nen guter Zeitraum, erscheint mir nicht zu lang und auch nicht zu kurz.

[Licens]

  On 7/27/2011 at 10:04 AM, Vola said:

Hab mir das jetzt noch nicht so genau durchgelesen, aber werde wohl dran teilnehmen.

3 Monate ist ja nen guter Zeitraum, erscheint mir nicht zu lang und auch nicht zu kurz.

 

Ich bin auch am überlegen. Hast du da schonmal mitgemacht?

[Vola]

  On 7/27/2011 at 10:09 AM, Licens said:

Hast du da schonmal mitgemacht?

Nö, wollte den anderen ja nicht das Geld wegnehmen^^

Aber so langsam muß ich mal ans Alter denken.

Und USD AuM ist doch ne super Währung

[Licens]

Hab nun eine kleine Umfrage zur Varengold Challenge Teilnahme gestartet. Edited July 27, 2011 by Licens

[goso]

AuM = Asset under Management, Varengold stellt dem Gewinner ein Konto mit 1 Mio USD zum Handeln bereit, zu Verdienen gibt es Performance Fees.

 

Irgendwo habe ich aber gelesen, dass das nicht ganz den Tatsachen entspricht, zuerst erhält man ein wesentlich kleiners Konto und erst wenn man mit diesem einigermassen stabil Geld verdient wird das Konto aufgefüllt.

 

Ist aber grundsätzlich nicht unüblich, meine Azubis hatten am Anfang auch ein relativ niederes Risklimit (USD 1k maximum risk), erst wenn sie im Realhandel stabil Geld verdienen wird das nach und nach erhöht.

[conglom-o]

Habe auch von denen eine Mail bekommen. Mailadresse müssen die durch scannen der Webseite haben, da sie gar nicht genutzt wird und nur da steht, um den rechtlichen Gegebenheiten genüge zu tun. Also eindeutig als Spam zu deklarieren.

[Licens]

  On 7/27/2011 at 10:18 AM, Vola said:

Nö, wollte den anderen ja nicht das Geld wegnehmen^^

 

 

Ach Vola, die Welt hat dich nicht verdient...

[Licens]

  On 7/27/2011 at 10:27 AM, conglom-o said:

Habe auch von denen eine Mail bekommen. Mailadresse müssen die durch scannen der Webseite haben, da sie gar nicht genutzt wird und nur da steht, um den rechtlichen Gegebenheiten genüge zu tun. Also eindeutig als Spam zu deklarieren.

Haben wirklich alle eine Mail bekommen? Meine Adresse haben sie von mir bekommen, weil ich mal vor ner Weile Informationen angefordert hatte.

(könnte man gleich die nächste Umfrage starten )

[Vola]

  On 7/27/2011 at 10:27 AM, goso said:

AuM = Asset under Management, Varengold stellt dem Gewinner ein Konto mit 1 Mio USD zum Handeln bereit, zu Verdienen gibt es Performance Fees.

 

Irgendwo habe ich aber gelesen, dass das nicht ganz den Tatsachen entspricht, zuerst erhält man ein wesentlich kleiners Konto und erst wenn man mit diesem einigermassen stabil Geld verdient wird das Konto aufgefüllt.

 

Siehe hier

 

Vom Grundgedanken finde ich die Idee nicht schlecht.

[Licens]

  On 7/27/2011 at 10:27 AM, goso said:

AuM = Asset under Management, Varengold stellt dem Gewinner ein Konto mit 1 Mio USD zum Handeln bereit, zu Verdienen gibt es Performance Fees.

 

Irgendwo habe ich aber gelesen, dass das nicht ganz den Tatsachen entspricht, zuerst erhält man ein wesentlich kleiners Konto und erst wenn man mit diesem einigermassen stabil Geld verdient wird das Konto aufgefüllt.

 

Ist aber grundsätzlich nicht unüblich, meine Azubis hatten am Anfang auch ein relativ niederes Risklimit (USD 1k maximum risk), erst wenn sie im Realhandel stabil Geld verdienen wird das nach und nach erhöht.

 

Du meinst also, dass ist keine feste Kapitalgröße von Beginn an, sondern staffelt sich im Erfolgsfall(stabiles Wachstum) bis zu diesem Betrag?

Könnte ich aber auch gut verstehn. Ist ja dann doch auch psychologisch für die meisten ne andere Liga.

[Licens]

  On 7/27/2011 at 10:37 AM, Vola said:

Siehe hier

 

Vom Grundgedanken finde ich die Idee nicht schlecht.

 

Ah ok, danke Vola!

[Vola]

  Quote

Hab nun eine kleine Umfrage zur Varengold Challenge Teilnahme gestartet.

Wo ist die Umfrage ? Kann nichts entdecken...

[conglom-o]

  On 7/27/2011 at 11:22 AM, Vola said:

Wo ist die Umfrage ? Kann nichts entdecken...

Scroll mal nach oben .

[Vola]

  On 7/27/2011 at 11:35 AM, conglom-o said:

Scroll mal nach oben .

Du bist so gut zu mir.

 

Sorry, bin neu hier, habe also noch Welpenschutz.

[Licens]

Bei der Challenge ist das Nutzen von "Expert Advisors" erlaubt.

 

Hat nicht jemand von den Systemleuten Lust hier einen knuffigen EA zum Einsatz zu bringen?

Das wäre doch mal spannend.

Wir bräuchten vlt. auch mal einen 'Tom-Next-Team-EA' für solche Zwecke.

Die Asche können wir ja spenden.

[Vola]

  On 7/27/2011 at 12:04 PM, Licens said:

Hat nicht jemand von den Systemleuten Lust hier einen knuffigen EA zum Einsatz zu bringen?

Das wäre doch mal spannend.

Wir bräuchten vlt. auch mal einen 'Tom-Next-Team-EA' für solche Zwecke.

Haben wir doch fertig, glaube Bull ist grade an der Verfeinerung dran....

TN EA

[Licens]

  On 7/27/2011 at 12:52 PM, Vola said:

Haben wir doch fertig, glaube Bull ist grade an der Verfeinerung dran....

TN EA

 

Ähhm...ja..

[Vola]

Wenn ich das damals in der Schule mit den Äpfeln und Birnen richtig verstanden habe, setzt Varengold übrigens voraus das in den 3 Monaten Challenge

mindestens 15% Performance gebracht werden müssen. (1 Monat ~ 20 Handelstage)

(0,25% x 60 Tage = 15)

 

Ansonsten ist man nicht mal unter den Top 50 gelistet.

 

Quelle

 

Edit

Gibt natürlich noch andere Berechnungsbeispiele, man könnte ja z.B 3 Tage gar nicht machen, dann am 4ten 1%, 8 Tage Pause, dann am 13ten 3,25% usw.

[Licens]

  On 7/27/2011 at 4:43 PM, Vola said:

Wenn ich das damals in der Schule mit den Äpfeln und Birnen richtig verstanden habe, setzt Varengold übrigens voraus das in den 3 Monaten Challenge

mindestens 15% Performance gebracht werden müssen. (1 Monat ~ 20 Handelstage)

(0,25% x 60 Tage = 15)

 

Ansonsten ist man nicht mal unter den Top 50 gelistet.

 

Quelle

 

Hey Vola, das heißt ja

1. es ist machbar

und

2. ohne Challenge keinen Fun.

[oldschuren]

Super Sache, zum üben nicht schlecht. Ist eigentlich ne 4% Schwelle und ne 25%ige Gewinnbeteiligung normal in der Brache?

[Vola]

  On 7/28/2011 at 6:15 AM, oldschuren said:

Ist eigentlich ne 4% Schwelle und ne 25%ige Gewinnbeteiligung normal in der Brache?

Zu der Schwelle bin ich mir nicht sicher, bei der Gewinnbeteilligung habe ich allerdings schon alles von 10% (+Extragebühren) bis 38% (All inklusive) gelesen.

Bei den "All Inklusive" Modellen kommen trotzallem noch die Spread und Produktkosten oben drauf, da sich je nach Tradehäufigkeit diese Kosten nicht im Vorfeld berechnen lassen.....

Habe mal ne alte Seite aus dem Rechner gegraben, da wird ein wenig aufgezeigt wie sehr das ganze doch schwankt.

 

Kickbacks.ch

 

Was den reinen Prop Handel angeht, weiß goso sicher mehr zu berichten.

[goso]

Schwelle ist eher unüblich, 25% Performancefee sind im normalen Bereich, zumindest in dieser Konstellation, wer angestellt ist, hat ein anderes Vergütungsmodell*.

 

Es gibt verschiedene Modelle, wobei nicht alle für den Anleger sehr transparent sind.

 

Grundsätzlich gibt es (zumindest bei Fonds)

 

Ausgabeaufschlag

Rückgabeabschlag

Managementfee (bei ganz "smarten" Fundmanagern mehrere verschiedene Positionen)

Performancefee

Kickbacks (meist ziemlich versteckt zu finden), gerde den Teil finde ich bedenklich, weil da ist es nur ein kleiner Schritt zum Churning.

 

Dabei sollen/müssen/dürfen natürlich nicht alle genannten Vergütungen erfolgen.

 

*Fixgehalt (zumindest in den unteren "Rängen" recht nieder, nach oben hin dann ansprechend) + Boni (wobei das teils beinahe MLM Dimensionen errreicht, d.h. weiter oben wird von den Jungs unten mitkassiert, daher wird auch massiv Erfolgsdruck aufgebaut) + Incentives (Auto, Wohnung/Haus, diverse Freizeitaktivitäten etc.)

[conglom-o]

  On 7/28/2011 at 6:15 AM, oldschuren said:

Super Sache, zum üben nicht schlecht. Ist eigentlich ne 4% Schwelle und ne 25%ige Gewinnbeteiligung normal in der Brache?

Die 25% sind im Rahmen, die Hurdle Rate leider selten^*. Sie soll ja eigentlich ein wenig den risikolosen Zinssatz abdecken. Dass Varengold den hier auf 4% hoch schraubt, ist natürlich angesichts der Tatsache, dass eine hohe Hurdle Rate ihnen selber zugute kommt, nachvollziehbar.

 

Wenn sie tatsächlich einen (oder mehrere) Trader finden, die konstant 0,25% / Tag oder mehr erwirtschaften, dann kaufen die den meiner Ansicht nach aber billig ein.

 

Beispielrechnung:

0,25% / Tag -> ca. 60% im Jahr (240 Tage angesetzt, dafür Zinseszins weggelassen)

Sie stellen einem dann 150.000 USD zur Verfügung. Vereinfacht nehmen wir mal 100.000 EUR. Der Trader verdient also 25% von (60-4)%, also 14.000 EUR. Wenn er selber aber mit 20.000 EUR an den Start gehen würde und auf eigene Rechnung handeln, hat er auch schon 12.000 EUR verdient. Welcher psychische Druck letztendlich höher ist / sein kann, möchte ich jetzt nicht beurteilen.

 

 

^* Der VV, der unsere Systeme per MA betreut, nimmt bspw. 2% Hurdle Rate und 30% Performance Fee.

[goso]

Die entscheidende Frage wird sein ob es zulässig ist auch einen eigenen Account zu handeln, dann ist das einfach ein Zusatzeinkommen, dann ist's okay, wenn man sich da aber vertraglich verpflichtet nicht auf eigene Rechnung zu handeln, dann sind 150k wenig.

 

Um die grundsätzlichen Bedenken des parallelen Eigenhandels zu zerstreuen und dennoch auf ein vernünftiges Einkommen zu kommen gibt es die Möglichkeit, dass man einen eigenen Account gekoppelt an den VV Account handelt, das ist für beide Seiten praktikabel.