TraderFox

Hallo! Kann mir vielleicht jemand einen speziellen Feed-Link zur Veröffentlichung der aktuellsten Tom-Next.com-Beiträge mitteilen, damit ich diesen in meine Blogroll-Liste einbauen kann??? Danke! EDIT: Bitte um Korrektur meiner Schreibfehler im Topic - Danke :)

Werde jetzt unter der "Gruppe" der "Addicts" geführt... Standard-Rang vermutlich?

Aber auch nur bei Perfektionisten! Sagte ja bereits - konnte mittlerweile viel über MICH selbst in Erfahrung bringen. Stichwort: Selbstreflektion Würde ich gerne etwas differenzierter formulieren wollen. Denn hinter dieser Aussage ist grundsätzlich nichts Schlechtes zu vermuten. Trading stellt nun mal außergewöhnliche Anforderungen, besonders an das mentale Nervenkostüm eines Menschen - obwohl es an sich betrachtet eigentlich auch "nur" eine handwerkliche Tätigkeit wie jede andere darstellt und mitunter sogar langweilig sein kann - führt aber häufig zu emotionalen "Achterbahnfahrten", sobald die normalen menschlichen Emotionen ins Spiel kommen. Und viele scheitern nur an Ihren eigenen Emotionen, obwohl sie bereits die nötige Ausdauer gezeigt und das Training hinter sich haben/hatten. Grundsätzlich halt ich Trading daher sogar für abnormal und den Menschen, mit seinen veralteten Urinstinkten, zur Ausübung dieser Tätigkeit völlig ungeeignet. Warum? Weil jeder, der nur lange genug in diesem "Geschäft" tätig ist, auch entsprechende Veränderungen an sich feststellen wird und diese sind nicht immer nur von positiver Natur (Stichwort: Egoismus). Ergo: Wenn sich einer für dieses "Lehramt" berufen fühlt, muß er nicht auch zwangsläufig ein schlechter Coach sein! Viele haben wirklich ein breites Fach- und Spezialwissen... scheitern aber beim Trading trotzdem an ihren Emotionen. Anders herum gibt es auch genügend "schwere Fälle", wo gute Trader ihr eigenes Ego "streicheln" wollen, dabei als didaktische Notfälle total versagen und ihr Wissen in keinster Weise nutzbringend vermitteln.

Heeeey! Der OEC-Trader ist doch keine Black Box! Ihr habt hier doch einen Spezial-Support! Sollte er für die Interessierten hier in ein paar Wochen immer noch eine Black Box geblieben sein, könnt Ihr den Thread wieder umbenennen... denn dann habe(n) ich(wir) versagt. Mal schauen, ob ich das auf Anhieb gemäß der geforderten Tom-Next.com-Etikette hinbekomme... mir schwant da bereits nix gutes - daher bitte ein webinar "Der Umgang mit dem Tom-Next.com-Texteditor"!!!! Screenshot: OEC-Trader-Timeframes ... es gibt sichere charmantere Varianten - ich weis - schäme mich auch, für dieses Ergebnis 15 Minuten gebraucht zu haben! Dabei handelt es sich allerdings nur um die Standardeinstellungen aus der Plattform selbst... Alles andere kann ja "unser" User Ecard testen und dann darüber "folgenschwer" berichten. EDIT: P.S. Warum bin ich jetzt eigentlich ein "Drogenabhängiger"???

Grundsätzlich hat ja niemand die Weisheit mit Löffeln gefres.... und ich schon gleich gar nicht! Ein gewisses Maß an Lebenserfahrung hat mich aber gelehrt, dass es manchmal, rein aus "verkaufstacktischen" Überlegungen heraus besser ist, der "Underdog" zu sein und sich in "Understatement" zu üben. Ich/Wir haben doch nicht vor die von Dir angesprochenen Kollateralschäden zu verursachen und DARAUS Profit zu schlagen! Und Spezialkenntnisse gibt es von mir für jeden Interessierten sogar kostenlos, was ich ja hoffentlich schon ein wenig unter Beweis stellen konnte, was aber nicht gleichbedeutend ist mit "umsonst"! Denn auf irgend einem anderen Gebiebt, auf dem es dem Nutzer allerdings nicht weh tun soll, will ich schon meinen Vorteil daraus ziehen. Genau an diesem Punkt wollen wir uns ja von anderen "Dienstleistern" unterscheiden und dafür sog. Alleinstellungsmerkmale nutzen, die ausschließlich dem externen "Anbieter" Geld kosten und nicht dem Nutzer selbst! Denn für einen offensichtlichen Mehrwert selbst kann man meist gar kein Geld verlangen und nur in Verbindung mit "Partnern" daraus ein tragfähiges Geschäftsmodell "basteln", sofern dieser "Partner" denn selbst einen Mehrwert für sich erkennen und generieren kann. Und für solche "Partner" kann ein Netzwerk durchaus einen gewissen "Charme" entwickeln - dafür bin ich zuständig, um nur kurz auf Deine geforderte Suche nach einem VC (nehme an du meintest damit: Venture Capital) einzugehen. Dies ist jedoch nicht gerade die einfachste Aufgabe, ständig abwägen und aufpassen zu müssen, dass man sich dabei nicht selbst ins Gehege mit der geforderten "Neutralität" kommt (Bsp. Werbepartner). Was natürlich auch gleichzeitig die Anzahl der "Bewerber" ziemlich eingrenzt. Daher würde ich persönlich selbst auch niemals Coachings, Seminare etc. kostenpflichtig anbieten, oder über das tf1 Netzwerk kostenpflichtige Signaldienste ala ayondo offerieren. Da wollen wir definitiv einen anderen Weg gehen. Dies kann ich aber derzeit aus dem Grund noch nicht näher erläutern, da es sich dabei nur um eines unserer Projekte handelt und wir aufgrund der fehlenden Manpower jedes Projekt nur nach und nach online stellen können - was zum jetztigen Zeitpunkt sicher die bereits mehrfach geäußerte "Intranzparenz" verursacht - geht aber leider nicht anders. Das habe selbst ich als ein sog. "Macher" bereits lernen müssen und "Machern" geht ja bekanntlich immer alles viiiiel zu langsam. Im Gegenteil: Ich verabschäue diese Lehrgangs-Anbieter - Motto: Trading ist einfach... schnell ganz reich werden... sogar und dies aus einem ganz bestimmten Grund: Alle angehenden Trader gehen in diese Seminare, geben dafür mitunter einen Haufen Kohle aus, kommen voller Euphorie nach Hause, setzen sich vor ihre PCs und wollen das soeben erlernte Wissen (welches durch manche Anbieter durchaus vermittelt wird!) mit den besten Vorsätzen in die Tat umsetzen. Und was passiert dann??? NICHTS! Außer, dass sie ihre Kohle genau so "verbraten" wie zuvor, weil sie spätestens in diesem Moment mit ihren ureigensten Emotionen allein gelassen werden. Für mich wird in solchen Seminaren meist nur an den Symptomen "herumgedoktert" und nicht an dem "Krankheitsbild" selbst. Außerdem können von 100 Seminar-Teilnehmern dann vielleicht gerade einmal 5 davon mit den vermittelten Kenntnissen überhaupt etwas anfangen. Dies ist aber generell ein Problem - auch in anderen Berufsbildern - wenn versucht wird, der "breiten Masse" Spezialkenntnisse beizubringen und natürlich im Bereich Trading nicht anders. Und was ist das Ende vom Lied??? Man wird als Coach auch noch schlecht gemacht und die eigenen Seminare würden ja nichts taugen. Nene Du - dieser "Dank" kann mir meinetwegen ewig nachschleichen... wird mich aber nie erreichen! Da verfolge ich im Bereich Trading eine andere Strategie und versuche lieber soziale Kontakte zu knüpfen und mit denen zusammen z.B. Live-Webcasts zu veranstalten. Das bringt mir persönlich etwas und den Teilnehmer auch mehr als Seminare. Allerdings würde ich auch das nie als "Bezahldienst" anbieten wollen, da ich zu Nichts verpflichtet sein will, wenn ich einmal keinen "Bock" auf Trading haben sollte. Das Einzige, was ich zum Schutz dieser Seminar-Anbieter anführen möchte, ist der Umstand, dass viele der angehenden "Trader" gar nicht hören wollen, wie es im Haifischbecken "Börse" wirklich zugeht... denn damit würden sie ja von ihrer dauerhaft gepachteten Wolke SIEBEN herunter geholt werden. Manche "Hardcore-Optimisten" leiden auch einfach nur an völligem "Realitätsverlust", der sich bei ihnen - bedingt durch stark prägende Referenzerlebnisse und interaktiver menschlicher Schutzmechanismen - im Laufe der Zeit eingestellt hat. Ist allerdings meine ganz persönliche Meinung, welche ich mir jedoch durch die Zusammenarbeit mit anderen Tradern oder einfach nur durch das Lesen in diversen Foren, über mehrere Jahre hinweg bilden konnte. Ferner hatte ich es besonders in meiner Anfangszeit als Trader nicht gerade leicht und ich musste dafür viel Lehrgeld zahlen. Abschließend kann ich nur sagen, dass ich bisher bei keiner anderen Tätigkeit soviel über meine eigene Persönlichkeit/Mentalität gelernt habe, als durch das Trading. Danke übrigens auch für den Hinweis auf die Web2.0-Programmierer... werde darauf bei Gelegenheit zurück kommen! EDIT: Ich versuche lieber weiterhin mit fachlicher Kompetenz zu Punkten :)

Diese Möglichkeit besteht tatsächlich??? Hätte ich jetzt nicht gedacht und mir schon den Kopt darüber zerbrochen, wie ich da jemals wieder die Kurve bekomme um heil und ungeschoren davon zu komme!!!

So - kochen kann ich zwar nicht sehr gut, aber meinen Namen wollte ich dann doch richtig geschrieben sehen - wenns´t verstehs´t wos i moan. Habt Ihr schon einmal den Spruch gehört: "Zuviel Wissen macht dumm und kann sogar Gefahr für Leib und Leben darstellen!" ??? Nein - nun mal Spass beiseite... 1. + 2. Wie ich in einem anderen Posting bereits mitgeteilt hatte, ist dies NUR mein persönliches Blog. Wie Du ja richtig festgestellt hast, handelt es sich bei dem Label lumiXx um einen Managed Account der Systrade AG, der mit TradeForceOne nur insofern etwas zu tun hat, dass dieser ebenfalls über OEC als Clearer abgewickelt wird. 3. Nur aufgrund des dadurch vorhandenen Roundturn-Volumens kann so auch den tf1-Mitgliedern eine Gebührenersparnis weitergereicht werden. Nur am Rande: Als IB hat man generell einen gestaffelten Commission-Einkauf. Je mehr Umsatz - desto günstiger der Einkauf. Wir nutzen in diesem Bereich vorhandene Synergien, das kann einem doch nicht für Übel genommen werden!? Und wenn jetzt jemand daher kommt und fordert, dass wir, ähnlich einem "Social Network" agieren, die übrigens alle nicht die "Heilsarmee" sind, dann steht dieser Mensch nicht mit beiden Beinen im Geschäftsleben - und das ist jetzt nicht ärgerlich oder böse gemeint! Ein "Gutmensch" zu sein, kann man sich in unserer Geschäftswelt leider nur bis zu einem gewissen Grad leisten und Geld können die meisten Leute nicht genug haben. Ein gewisses "soziales" Engagement sollte dem Individuum "Mensch" aber nicht generell und von vornherein kategorisch abgesprochen werden - finde ich zumindest. Auch auf unsere kommerziellen Absichten habe ich daher, auf Nachfrage von "whipsaw", bereits an anderer Stelle hingewiesen. Wie man unschwer erkennen kann, steht nicht nur das Projekt TradeForceOne in gewisser Weise durch meine Person in der "Öffentlichkeit". Schon allein von diesem Blickwinkel aus betrachtet, werde ich mich hüten in irgendeiner Form "unlautere + unverhältnismäßige Mittel" anzuwenden! 4. Solange es nicht unter die Gürtellinie geht und in Arbeit ausartet... P.S. @Krümel Sorry - musste ein paar Smilies von Dir entfernen...

Biiiieeette niiiieeecht!

Puh - das artet ja heute zum Sonntag in Arbeit aus... Deine obigen Statements noch nicht kommentiert und schon die nächsten... Solche Hinweise und Verbesserungsvorschläge sind für uns generell sehr wichtig! Besonders wenn sie von der "Basis" einer fachlich qualifizierten Community kommen... Also bitte auch in Zunkunft weiter so mit ehrlichen Antworten, denn nur so kann man als Anbieter eines irgendwie gearteten Contents überprüfen, wie das "Produkt" beim "Konsumenten" ankommt! 1. Diesbezüglich habe ich von Dir ehrlich gesagt keine andere Antwort erwartet bzw. hätte mich darüber sogar gewundert. Nur soviel: Eine gewisse "Unprofessionalität" ist durchaus gewollt, da man es ja nicht ausschließlich mit "Profis" zu tun hat. 2. Ein sauberes Image und möglichst neutrale Berichterstattung (sofern dies überhaupt möglich ist) sind das höchste Gebot! Die von Dir angesprochenen "Schwarzen Schafe" und deren Vorgehensweisen sind mir durchaus bekannt - die kommen damit aber nicht sehr weit. Die wenigsten sind nämlich (Edit: nicht) wirklich IB von einem Broker und nutzen nur deren Affliate-Programme für ihre "Feldzüge". Als IB, sofern man denn überhaupt einen Vertrag bekommt, sollte man sich schon etwas besseres einfallen lassen, um von denen auch ernst genommen zu werden und die vertragliche Vereinbarung auch Bestand hat.

Von WEM? Vom Betreiber des Blogs - oder WAS?

So - da es vorerst zu diesem Thema keine weiteren Wortmeldungen mehr gibt - werde ich einmal anfangen und die Feststellungen/Fragen einzelner User abzuhandeln... @Ecart Das würde ich jetzt einmal, egal in welchem Kontext, nicht überbewerten! Denn einige von uns haben da so ihre unterschiedlichsten "Dienstherrn & Brötchengeber" mit denen sich natürlich auch "Berührunspunkte" ergeben (müssen), was ja auch grundsätzlich gewollt ist und durchaus Vorteile für eine Netzwerk bringt, da man gewisse Kernkompetenzen und teilweise auch die Infrastrukturen dieser professionellen Marktteilnehmer nutzen kann. TradeForceOne ist und bleibt aber ein davon völlig unabhängiges Portal. Das sieht man auch daran, dass nicht nur mit einem "Institutionellen" zusammen gearbeitet wird, sondern z.B. im Bereich Anlage- /Abschlussvermittlung mit der DonauCapital Wertpapier AG ein anderer Kooperationspartner gewählt wurde und den "Zuschlag" bekommen hat. Aus meiner bisherigen beruflichen Tätigkeit ergaben sich da vorteilhafter Weise viele interessante Kontakte, die auch sorgsam "gepflegt" werden müssen, um sich Möglichkeiten offen zu halten. @Krümel Stellt dies jetzt eine persönliche Wertung dar und wenn JA - welche? Besteht speziell dazu noch weiterer Aufklärungsbedarf? ... alles Weitere beantworte ich in einem noch folgenden Beitrag, da ich kurz einmal etwas anderes zu erledigen habe...

Bin ich auch schon darüber "gestolpert"... für mich einer von mehreren marketing-technischen Super-Gau´s. In Marketing-Abteilung gibt es anscheined einige Leute bei denen, die soooweit von der "Basis" entfernt sind, dass man sie vermutlich nur per Telegramm zu den angesetzten Workshops erreichen kann... denn noch offensichtlicher kann "Abzocke" nicht betrieben werden.

1. Wurde mir mitgeteilt 2. Eine Verlängerung kann ich erst nach Ablauf der 14tägigen Demo veranlassen... Wieviel Kohle willst auf Deinem Account haben, oder reichen Dir die "läppischen" 50K? 3. Dann bräuchte ja niemand einen deutschen Support! 4. Wir waren auch sehr lange auf der Suche nach einer geeigneten Plattform für unsere eigenen Konten bzw. Managed Accounts... haben alles mögliche getestet... und sind dann beim OEC-Trader "hängen" geblieben. Im Hinblick darauf, dass es sich auch noch um einen kostenloses Tool handelt und man die Kursdaten sämtlicher handelbarer Futures "for free" bekommt - also von OEC keinerlei versteckte Kosten eingebaut wurden - meiner persönlichen Meinung nach (ich vermeiden generell dieses IMHO, da ich es schrecklich finde )unschlagbar. Bekommst Du eigentlich auch in der Demo-Version eine 20stellige Level II Markttiefe an der Eurex? Habe ich nämlich selbst noch nie überprüft. Wir haben auf TradeForceOne übrigens auch ein Mitglied, das nur zu Testzwecken einen Realmoney-Account eröffnet hat, um den OEC-Trader im Vergleich zur Demo, auf Herz und Nieren zu testen. Bis auf einen diskretionären Stopp-Entry hat er seinen Handel bezgl. der Exits vollständig über die Funktionen CustomIndicators und StrategyOrders sowie RiskMonitoring automatisiert und das ohne große Programmierkenntnisse. Also nicht über die Möglichkeit der Anbindung über Excel-DDE (VBA) oder der integrierten Programmierumgebung TradeStation (EasyLanguage). Er hat mir versprochen, nach Beendigung seiner "Testphase", einen wirklich neutralen Erfahrungsbericht auf TradeForceOne zu schreiben. Darin wird er speziell auf die o.g. Funktionen eingehen und ferner zur Sicherheit der Plattform selbst berichten und die Qualität des Datenfeeds beurteilen. Nur soviel vorab, ohne ihm zu sehr vorzugreifen: Die Kursdaten der U.S.-Märkte sind für kurzfristige Intradayhändler "top". Hier wird teilweise um einiges mehr an Ticks geliefert (er arbeitet mit Volumen-Tick-Bars) als bei anderen kostenpflichtigen Feeds. Die Eurex-Daten könnten, im Vergleich zu "Bezahldiensten", etwas besser sein, aber sie sind immer noch besser als z.B. von Pats, aber reine Orderbuch-Scalper brauchen da sowieso ein Ersatz-Datenfeed. Für meinen Handelsstil habe ich bisher nichts Besseres gefunden... Mit wenigen Voreinstellungen einfacher Handel aus dem Chart oder der Markttiefe möglich... und was für mich wichtig ist: Automatische Block-Allocation-Funktion. Ergo: Ein Tag intensive Einarbeitungszeit sollte für etwas erfahrene Trader völlig ausreichen, um den OEC-Trader auf seine Bedürfnisse individuell aufzusetzen. EDIT: Warum steht bei Euch eigentlich dieser Thread im Bereich "BlackBox" ???

Erledigt - damit sich der Kreis auch schließt. Link

@whipsaw Sorry - Deine Antwort auf meinen Beitrag habe ich doch jetzt glatt übersehen - werde daher morgen darauf antworten. Edit: Damit habe ich kein Problem!

Ich habe dazu ein außergewöhnliches Tool in meinem persönlichen Blog zum Download bereitstellen dürfen, welches ein Bekannter selbst in mühseliger Arbeit in OpenCalc programmiert hat. Vielleicht ist das ja etwas passendes für Euch!?

Dann lade Dir die Demo halt über unseren Server nochmal runter... Glaube sogar, dass ich die auf max. 180 Tage verlängern kann - müsste ich aber dann nochmal genauer im Account Management nachsehen... falls es Dich noch interessieren sollte. Den Demo-Link dazu kann ich hier leider nicht direkt zur Verfügung stellen, was hoffentlich jeder versteht!? Ansonsten habe ich auch nur auf Youtube ein paar probeweise hochgeladen - Qualität lässt allerdings auch etwas zu wünschen übrig. Wahrscheinlich war ich aber auch nur zu blöd das richtige Format und Auflösung zu wählen. :( Wollte eh schon lange mal auf TradeForceOne eine Artikel mit den Highlights dazu verfassen... Edit: Die OEC-Trader Highlights inkl. Video-Tutorials gibts hier

Beim Lesen diverser Artikel und der Ansicht verschiedener User-Profile konnte ich feststellen, dass hier in der Community einige "schlaue Köpfe" unterwegs sind und Diskussionen generell auf einem selten anzutreffenden hohen fachlichen Niveau geführt werden. Daher kam bei mir der folgende Gedanke auf: Die "Kreativabteilung" von tradeforceone.de hat ein paar gute Ideen und arbeitet bereits seit Monaten an einem Projekt, ähnlich dem von ayondo.com. Leider ist es nun so, dass wir das Rennen zunächst verloren haben, wenn auch erst einmal nur die Beta-Version von ayondo online ging. Die dafür zuständigen Mitglieder scheitern da immer wieder an diversen Problemen in der technischen Umsetzung/Programmierung, u.a. im Bereich der sicheren Anbindung der (des) Broker(s). Die internen Resourcen dafür sind bei uns momentan sehr begrenzt und wir benötigen dringend externe Hilfe. Daher mein Aufruf an die hiesige Community Wenn sich hier jemand berufen fühlen sollte, sein Wissen und seine Erfahrungen in so ein Projekt mit einzubringen, dann bitte melden... Noch ist nicht alles verloren, die haben sicher auch noch ihre technischen Probleme!

Danke an alle für das Lob und die Anerkennung! Aber übertreibt es mal nicht damit, denn für mich stellt der Begriff "Community" die interaktive Reinform von Geben und Nehmen dar. Ich halte es meist so: Immer wenn ich etwas will oder benötige (z.B. Hilfe), dann gebe ich zuerst etwas, in der Hoffnung "webbased assistance" zu bekommen - dies ist auch in diesem Fall so. Da meine Freizeit derzeit ziemlich stark eingeschränkt ist, was mir selbst nicht gerade gefällt, schreibe ich nie einfach so ganz ohne Grund drauf los und bin gezwungen mir meine Ressourcen bewusst einzuteilen - da bin ich ehrlich. Den obigen Artikel hatte ich eigentlich vor, in ähnlicher Form, auf Tradeforceone.de zu veröffentlichen. Da ich aber gesehen habe, dass hier zu diesem Thema gerade Informationsbedarf bestand, habe ich diesen umformuliert und bei Euch veröffentlicht, weil ich/wir selbst Hilfe benötigen. Dazu aber im Thread zu "TradeForceOne" mehr. Jetzt habe ich allerdings das Problem, diesen Beitrag wieder umformulieren zu müssen, um bei uns double content zu vermeiden - mein Problem. Aber trotzdem - nochmals danke für die vielen "Ovationen"!!! Edit: Link zu "TradeForceOne"

@all Bei aller Ironie möchte ich betonen, dass ich die ganze Sache (noch) völlig neutral und ohne Wertung beurteile (siehe CONTREX | FXdirekt Bank - Erste europäische CFD Börse mit eigener Marktordnung !?, wenn man es versteht zwischen den Zeilen zu lesen. Derzeit sammele ich nur alle relevanten Fakten zusammen und das Ende ist offen... Ein möglicher wichtiger Vorteil, zugunsten CONTREX | FXdirekt, könnten aber die mit der Marktordnung und den zugehörigen Ausführungsbestimmungen eingeführten Mistrade-Regularien sein, wenngleich mir die Ausnahmen dazu, ein wenig "schwammig" formuliert daher kommen. Auch das, mit 300€ für kleine Trader eher hoch angesetzte "CAP", scheint mir ein wenig hoch gegriffen und daher nicht wirklich gewollt zu sein. Auch im Hinblick darauf, dass damit "Massenanträge" vermieden werden sollen. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung. Allerdings wurde dem Trader, mit der HüSt von CONTREX, erstmals eine Möglichkeit geschaffen, sich mit seinem Anliegen an eine unabhängige Stelle zu wenden. Allerdings frage ich mich, ob diese Möglichkeit aus o.g. Gründen, nicht zuuu oft ins Leere läuft und damit zur Makulatur "verkommt". Das muß wie immer, jeder Trader für sich entscheiden...

Disziplin meine Damen und Herren Der Herr auf dem Bild ist nicht nur der Firmensprecher, sondern auch Mr. Head of Marketing! Das sollte auch erklären, weshalb er derzeit ein "wenig" angespannt und überarbeitet ist. Das hat auch seine Vorteile... die Gefahr, an den Referenzmärkten Slippage zu kassieren, ist nicht so hoch. Wenn dann aber auf der Demo, wie derzeit der Fall, sogar noch Belastungstests durchgeführt werden, dann wirkt das für mich wenig vertrauenserweckend... Ich würde das eher als eine Recherche und nicht als ein Interview bezeichnen wollen. Besonders "interessante" Informationen zu publizieren verbietet mir mein Anstand und/oder der Disclaimer in der Email-Signatur des Herrn...

Zur Erklärung dieses "Phänomens" würde ich gerne meine eigene berufliche Erfahrung mit einbringen, da ich auch längere Zeit für einen bankunabhängigen Designated Sponsor auf Xetra (damals unter den Top20 gelistet) und Eurex-NCM gehandelt habe und daher auch einige Vorgehensweisen und Prinzipien deren Händler kenne. Dazu möchte ich aber sagen, dass es in diesen Kreisen grundsätzlich ein offenes Geheimnis und nichts Neues ist! Meine Aufgabe war damals zu testen, ob und in welcher Form deren Vorgehensweisen auf Xetra auch im Eurex-Segment umsetzbar sind. Zu diesem Zweck bekam ich damals eine Direktanbindung an das Eurex-Terminal, mit erweitertem Einblick in die Markttiefe, zur Verfügung gestellt, weshalb ich mich im Tape Reading ein wenig auskenne und dieses Wissen im eigenen Trading auch versuche mit einzubeziehen. Die meisten Broker bieten ihren Retail-Kunden ja nur 5 Bids und 5 Asks auf Level II an. Daher sei ein wenig Werbung in eigener Sache erlaubt - zumal es ja für den einen oder anderen von Interesse sein könnte - weil immer wieder die Frage gestellt wird: "Warum zu einem IB gehen und nicht gleich zur Mama?" :) Für den U.S. amerikanischen FCM Open E Cry sind wir nämlich tatsächlich einer der wenigen europäischen Foreign IBs. Open E Cry bietet ihren Retail-Kunden grundsätzlich auch nur 10 Stellen an. Da dies aber manchen Heavytradern im tf1-Netzwerk zu wenig ist, konnten wir eine spezielle Vereinbarung für unsere Mitglieder durchsetzen - diesen steht nun über unseren Marktzugang eine Markttiefe von 20 Stellen, vorerst nur in den Eurex-Produkten, zur Verfügung. Dies stellt einen Mehrwert dar, den manche Scalper durchaus zu schätzen wissen. In ca. 2 Wochen wird es nun hoffentlich soweit sein, um im Bereich Futures & Options - nach langer Vorbereitungszeit - auch unser Projekt "Traders Toolbox" anbieten zu können, mit dem sich interessierte Trader ihr Equipment selbst nach Bedarf, in einer Art "Baukasten", zusammenstellen können. Dann werden wir erstmals in Europa Kombinationsmöglichkeiten aller namhaften U.S. amerikanischen Clearing-Häuser (Man, RJO, GHCO, RCG etc.), 20 verschiedenen Handelsplattformen, Datenfeeds, Depotbanken, Marginsätze anbieten können. Dieses Projekt reicht bis hin zu speziellen Memberships an der CME, um auch den U.S. amerikanischen "überhöhten" Börsengebühren den Kampf anzusagen. Grundsatz: Designated Sponsors, Market Maker und NCMs handeln grundsätlich auf eigene Rechnung und stellen in den von Ihnen "betreuten Produkten" Liquidität an den Börsen, das ist deren Daseinsberechtigung. Während Market Maker und NCMs zu äußerst günstigen Transaktionskosten handeln können, bekommen Designated Sponsors meist sogar nicht unerhebliche volumenabhängige Rebates, für ihre "besonderen Verdienste", von den Börsen ausbezahlt. Neben anderen institutionellen Marktteilnehmern, haben wir kleinen Trader es also auch zusätzlich mit dieser Gattung zu tun - und diese Marktteilnehmer arbeiten sehr professionell! Denn Rebates alleine reichen denen natürlich nicht - diese wollen auch Spekulationsgewinn und dazu bedienen sie sich einer, für uns, unschlagbaren Waffe: Volumen. Diese Waffe wird nur "stumpf", wenn sie sich mit einem anderen Market Maker oder sog. Quote-Machines in die Quere kommen, was gelegentlich auch vorkommt, aber alle miteinander versuchen natürlich, solchen Situationen möglichst aus dem Weg zu gehen, da sie sich auch untereinander kennen. So kam es, dass ich einem von drei Scalp-Händlern (Gesellschafter-Geschäftsführer, damals im Alter von 24 bis 31 Jahren!) über die Schulter schauen konnte/musste. Dieser Händler "vergewaltigte" tagtäglich ausschließlich die EON-Aktie auf Xetra (30 Minuten Handel mit einer 30minütigen Pause). An Spitzentagen generierte dieser alleine 30% des täglichen Handelsumsatzes in EON, was soviel bedeutet, dass fast jede 3. Aktie an diesem Tag auf Xetra mit Ihm gehandelt wurde! Und nun zurück zum eigentlichen Thema, was für mich ein wenig schwierig mit Worten zu beschreiben ist... ich werde es aber trotzdem versuchen und hoffe, dass ich es auch verständlich "rüber" bringe, da es sich ausschließlich um bestimmte Orderbuchsituationen handelt. Viele von diesen Marktteilnehmern handeln nämlich gar nicht charttechnisch, sondern beobachten rein das Orderbuch (Markttiefe) und haben Charts nur nebenher zur groben Orientierung mitlaufen. Einigen von Euch ist vielleicht schon aufgefallen, dass sich in liquiden Märkten (z.B. Futures), während kurzfristiger Trendphasen, die Kurse häufig in Richtung der höheren Volumen-Bids (Down-Trend) bzw. in Richtung der höheren Volumen-Asks (Up-Trend) bewegen - was im ersten Moment, zugegeben ziemlich widersprüchlich erscheint. Um dies festzustellen, muss man sich diese in seiner Handelsplattform (manche Anbieter nennen das DOM) kummuliert für jede der beiden Seiten als Differenz anzeigen lassen. Diese sog. Prop-Trader handeln mit hohem Volumen, weshalb sie bei ihren Orderaufgaben natürlich immer auch auf den Markt beeinflussend einwirken. Dies bringt für sie aber nicht nur Vorteile mit sich, sondern hat auch gewisse Nachteile. So können sie z.B. ihre Positionen, selbst in hochliquiden Märkten, in der Regel nur sukzessive, also nach und nach, auf- und abbauen. Folglich überlegen sich diese Herrschaften sehr genau, auf welchem Kursniveau sie das tun und ob sie Ihre entsprechenden Limit-Orders im Buch auch zeigen wollen oder nicht und vor allen Dingen aus welchem Grund. Die von mir im vorigen Absatz beschriebene Auffälligkeit, lässt sich am einfachsten anhand von kleinen Beispielen erläutern: Das Phänomen der Kursbewegung, während eines kurzfristigen Short-Trends, in Richtung der höheren Volumen-Bids gibt Aufschluss darüber, dass (ein) große® Marktteilnehmer bereits in Richtung dieses kurzfristigen Down-Trends positioniert (ist) sind. Wieso? Ganz einfach, weil sie grundsätzlich nur in Trendrichtung ihre Buy-Limits in den Bids zeigen wollen/können um auch eine Ausführung zu bekommen. Schließlich gibt es ja in einer solchen Marktphase einen Angebotsüberhang! Aber wie immer im Leben, gibt es natürlich auch hier für uns kleine Trader die bekannte Ausnahme, welche die Regel bestätigt, weshalb uns dieses Wissen noch nicht den so wichtigen Vorteil an sich verschafft. Denn viele arbeiten mit sog. Iceberg-Orders, was es einem nicht gerade einfacher macht, dies zu erkennen und zwischen "Wahrheit" und "Fake" zu unterscheiden. Dazu muss man jeden Markt einzeln und lange studieren um seine primäre und sekundäre Bewegungscharakteristik zu erkennen, welche ja gerade durch diese Marktteilnehmer definiert wird. Ich spreche dabei immer gerne von der "Handschrift der Big Boys". Für ein weiteres Beispiel bleibe ich nach wie vor auf der Short-Seite (Long vice versa). Diese Variante passt auch schön zu dem im Thread weiter oben eingestellten Bild, welche auch gleichzeitig die Ausnahme der Regel beschreiben soll. Im Vorfeld gab es einen kurzfristigen Down-Move, wobei es dann im Anschluss zu einer kurzfristigen engen Seitwärtsphase kommt. Sollten sich große Adressen während einer solchen Marktphase immer wieder mit dicken Limit-Orders an 1-2 Stellen im Orderbuch nahe am Markt auf der Bid-Seite zeigen, dann ist meist Gefahr in Verzug. Diese Aktion dient in der Regel nur dazu, den kleinen Tradern in Sicherheit zu wiegen und die ersten Lämmer Long in den Markt zu holen, um an der Stelle selbst "abzuladen" - sprich eine Short-Position aufzubauen oder zu erweitern. An dieser Stelle handelt es sich also um einen "Fake" und es folgt auf den ersten Bewegungsimpuls noch ein weiterer Bewegungsimpuls in die selbe Richtung. In dieser Phase sollte man das Orderbuchverhalten dieser dicken Bids und die Times & Sales genau beobachten. Ein Indiz für eine Trendfortsetzung/ -bestätigung ist dann häufig, wenn ein erster größerer Fill auf dem ersten großen Bid erfolgt, der Bid kurzzeitig so gut wie komplett verschwindet, sprich zurückgezogen wird. Dann wird von diesen Marktteilnehmern erst einmal gewartet bis er sich wieder langsam gefüllt hat und erst dann setzten sie ihre dicke Limit-Order wieder dazu und stellen sich im Orderbuch somit hinten an, weil sie ja nicht wirklich ein Ausführung bekommen wollen. Um den Kurs in brenzligen Situationen - also bei Gefahr eines vorzeitigen Durchbruchs - zu stabilisieren, gehen sie sogar her und kaufen selbst immer mal 1 Kontrakt zum Ask, da sie ja an dieser Stelle den Markt eh shorten und dem "dummen Geld" damit nur zeigen wollen: Hey Leute es gibt Käufer zum Ask! Dieses Spiel kann ziemlich lange andauern und erst wenn sie Ihre Short-Position komplett aufgebaut haben (was wir ja leider nicht wissen wann das genau der Fall ist), ziehen sie ihre dicken Bids für immer zurück und der Markt rasselt in ein tiefes Loch. Und meist verkaufen sie selbst genau in diesem Moment, sozusagen als krönenden Abschluss, noch eine größere Position womit sie den folgenden Sell Off auch noch selbst anstoßen. Die wissen ganz genau an welcher Selle sie im Buch stehen. Eine andere Vorgehensweise dieser Marktteilnehmer in ruhigen und engen Seitwärtsmärkten ist auch, dass sie sich ausserhalb des Marktes in bestimmten festen Abständen, nach oben und unten, mit ihren Limit-Orders platzieren und den Markt nur hin- und herschieben. Manche gehen auch einfach nur her, und machen den Chart Readern ihre Setups bewusst "kaputt" um für Verwirrung zu stiften usw. usf... Darauf will ich hier und jetzt aber zunächst nicht näher eingehen - darüber könnte man ein Buch schreiben. Die Ursachen, weshalb eine Kursbewegung garade so und nicht anders abläuft sind einfach zu mannigfaltig, um daraus für sich einen wirklichen Vorteil zu ziehen. Als Trader muss man lernen, den uns Menschen angeborenen "Kontrollzwang" zu unterdrücken, da wir die Märkte nie in den Griff bekommen werden... übrigens auch nicht die Market Maker, denn ich konnte während meiner Arbeit auch oft genug beobachten, dass diese Händler von der Masse einfach überrollt wurden und dann kostete es jedesmal richtig Kohle, die Positionen auf einem "anderen Niveau" wieder einzusammeln. Den einzigen Free Lunch, der mir bekannt ist, den haben große Institutionen, die einen fast unbeschränkten Einblick in das Orderbuch ihrer eigenen Kunden über die "Eigenhandelsabteilung" nutzen können, diese Orders selbst matchen und ihren Sitz im schönen Kanton Zug haben - wenn Ihr versteht wen ich damit beispielhaft meine... So extemporal fällt mir nur dieser eine Anbieter ein - gibt aber möglicherweise noch andere. Grüße TraderFox

Da hast ja wieder einen "Schenkelklopfer" geliefert! Ne Du - ich wollte erst einmal klein anfangen und mich dann hocharbeiten... Daher habe ich mich zunächst für den Herrn im Bild entschieden, der hoffentlich über die ganze Sache im Bilde ist! Der andere von Dir genannte Herr war mir bisher von Person nicht bekannt... wäre auch sicherlich ein zu großes Kaliber für mich gewesen... Schließlich wächst man ja mit seinen Aufgaben!

Soooo - meine Damen und Herren... Ein kurzes Update, damit niemand meint ich hätte in Sachen CONTREX | FXdirekt schon aufgegeben - da bin ich nämlich sehr "lästig"! Mittlerweile bin ich mit meinem Anliegen, bzgl. weiterer Aufklärung, aber immerhin schon bei dem Herrn hier angelangt, der uns diese Werbebotschaft über "börse-express.com" zur "Auflockerung" sendet: CONTREX | FXdirekt CFD Börse - Interview vom 13.05.09 Leider ist er verständlicher Weise derzeit ziiiiiemlich eingespannt, weshalb Telefonate immer nur schwer möglich sind und ich daher noch nicht abschließend "Bericht erstatten" kann/will, was meine persönlichen Recherchen ergeben haben. Einmal konnte ich kurz mit ihm sprechen - seither warte ich noch auf einen Rückruf - zugesagt für diese Woche. Denke das wird knapp, denn schließlich warten ja die großen Banken auch vor der Tür...

@wipsa Danke für Dein herzliches Grüß Gott! :) Sehe ich grundsätzlich genau so - allerdings tun sich da manche Menschen mit ihrer eigenen Meinungsbildung etwas schwerer als andere - aus welchen Gründen auch immer - und genau an diesem Punkt setzt Eure Community an, oder eben unser netzwerk, auf einem speziellen Gebiet. JA - im musste, da es Informationsbedarf seitens einiger Mitglieder gab, und unser Admin sich zu diesem Zeitpunkt in Urlaub befand. Und JA - wir sind die mit den Rabatten, um bei Deiner Formulierung zu bleiben. Wenn dazu Infos erwünscht sind, dann werde ich unser Projekt an entsprechender Stelle mit einem Kurzporträt vorstellen und dies nachholen. Das habe ich bisher bewusst vermieden, da ich nicht gleich mit einer "Werbebotschaft" bei Euch reinplatzen wollte - würde ich bei uns auch nicht haben wollen - zumal ich gesehen habe, dass sich die Leute hier auf einem gehobenen fachlichen Niveau austauschen. Auf den von Dir angesprochenen Artikel über uns, wurde ich von unserem gemeinsamen Bekannten, Herrn Google, bereits vor Monaten hingewiesen. Leider hatte ich die letzten Monaten keine Zeit mich um Aufklärung zu kümmern, aber für Kooperationen sind wir grundsätzlich immer offen, wenn sich Schnittmengen ergeben sollten. Unternehmen? JA - da man, um vertragliche Vereinbarungen mit Partnern treffen zu können, auch eine entsprechende Rechtsform benötigt - mit einem Verein braucht man da nicht anfangen. Wir haben uns da aus steuerlichen Gründen für eine gesellschaftsrechtlich flexible juristische Person nach angelsächsischem Recht entschieden, zumal unser Gesellschafterkreis auch im europäischen Ausland ansässig ist. Es handelt sich dabei auch nicht um eine 1GBP-Ltd, da das Gesellschaftskapital dem Eigenhandel in Derivaten zur Verfügung steht und wir damit ein Non-Clearing-Membership an der EUREX zumindest anstreben. kommerziell? Auch JA - wobei dies nicht zu Lasten unser Mitglieder geht, sondern zu Lasten der von uns aufgrund einer Vorauswahl für gut befundenen Broker, die das tf1 Netzwerk als eine etwas andersartige Plattform für ihren Vertrieb erkennen. Denn nur mit denen versuchen wir dann auch in Kontakt zu treten. Deshalb habe ich ja auch im Falle FXdirekt Bank etwas Bauchschmerzen... lasse mich aber auch gerne positiv überraschen. Nein, habe ich nicht - dabei handelt es sich um puren Zufall. Nein - so pauschal kann man das nicht an den Rabatten festmachen. Aber es gibt bei uns im Hintergrund natürlich erstmal eigene Recherchen und sozusagen eine "Qualitätskontrolle" zu einem potentiellen Broker. Und wenn sich dann bereits im Vorfeld solche "Ungereimtheiten" ergeben, dann müssen wir uns die Frage stellen, ob wir da überhaupt in dieser Richtung unsere sowieso schon sehr begrenzte Freizeit investieren. Ausserdem kann man sich mit einem Fehlgriff auf dem Gebiet der neutralen und objektiven Berichterstattung bzgl. eines Brokers ein doch sehr dickes Ei ins Nest legen und der Schuß geht schnell nach hinten los. In so einem Fall halten wir uns dann lieber raus, da wir uns nicht die Finger verbrennen wollen, auch wenn die Werbung dafür noch so vielversprechend aussehen mag. Ist mir aufgefallen, sonst hätte ich mich hier gar nicht an- bzw. zu Wort gemeldet. Genau das ist auch unser Anliegen, wenn auch derzeit nur auf dem Gebiet des Brokerage, aber zwei bis drei andere Projekte hätten wir da noch in der Pipline - derzeit aber leider nicht die zeitlichen Recourcen dafür. 100te von Foren sind ja bekanntlich voll mit Fragen, Beschwerden etc. über Broker. #EDIT: Kopie von diesem Beitrag