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Jetzt warst Du schneller wie ich und hast zum großen Teil das geschrieben was ich auch wollte. Ein Grund warum ich eigentlich nichts mehr "großes" in Forum machen wollte/will ist genau der Punkt wo wir jetzt angekommen sind.(Ich war eigentlich sogar so weit den Thread zumindest vorübergehend schliessen zu lassen bis die Sache hier geklärt ist) Wenn mein Name als Threaderöffner da steht wird die Sache ein Teil von mir, ich nehme Sachen Persönlich, sei es aus dem Grund das ich den Anschein habe das ich Sie schlecht rüber bringe oder halt weil ich glaube man tut mir unrecht. Ich sehe mich auch genötigt auf Sachen zu Antworten die ich wo anders unkommentiert stehen lassen würde. Aber so bin ich halt. Wie gesagt ich gebe Dir mit Deinen Ausführungen vollkommen recht und sehe es genauso, aber der Thread ist 2 Tage alt, ich kenne von keinem Interessierten ausser von Vola die Vorkenntnisse. Und von daher fand ich es Wichtig das wenn auch kleine und Unwichtige Thema des eigentlichen Signals etwas ausführlicher da zu legen. Von daher verstehe ich einfach nicht warum dann das Wort der suche nach dem heiligen Gral fallen muss. Wenn ich jetzt 10 Charts aus der Vergangenheit gepostet hätte, alle mit mega Gewinn, dann würde ich den Satz passend finden. Aber es ist nun mal ein Problem das in Froums jeder auf einem anderen Stand ist, jeder andere Sachen für Wichtig hält, jeder eine andere Reihenfolge bei der Problemlösung geht. AM Anfang stand jetzt die einfache Erklärung was ist Ross oder Dathe, was sind 123 oder andere Formationen. Jeder der sich die mühe gemacht hat die geposteten Links ein bisschen an zu schauen sollte jetzt zumindest etwas Einblick haben. Wenn ich jetzt weiss wie mein Einstiegssignal Aussieht kann ich nach Sinnvollen Stopp und Zielen suchen. (Aber ich kann keinen Stopp setzen wenn ich meinen Einstieg nicht kenne) Wenn ich das habe kann ich auch Charts posten die ich länger verfolge, was von den bisherigen Charts nicht Sinnvoll ist da ich ja nicht weiss ob ich noch im Trade wäre oder nicht. Aber alleine bei der Stoppsetzung würde ich nach meinem jetzigen Wissenstand bei Geschäften im 1 Min Future Markt anders verfahren wie bei Aktien die ich EOD handele. Auch meine Zielsetzung wird vielleicht anders ausfallen. Und auch mein MM und RM was man auch immer genau darunter versteht ist Grundsätzlich anders wenn ich 1 Wert im 5 Min handele oder 30 Aktien gleichzeitig EOD. (Zumindest denke ich das jetzt noch. Ob es richtig oder Falsch ist wird der Thread zeigen wenn er den so lange durchhält) Bei den ganzen Punkten wäre es sicherlich Sinnvoll eigentlich jedes für sich in einem eigenen Thread zu besprechen. Aber da es anderseits alles auf einander aufbaut braucht es auch den Zusammenhang. und da muss ich einfach damit anfangen das ich sage jetzt bin ich im Markt, meine Positionsgrößenbrechnung habe ich vorher aus diesen Gründen gemacht, meine Stoppsetzung sieht so aus wie der Chart es ab jetzt zeigt. Ich lausche Deinen Worten gerne und würde Sie vermissen. Aber halt alles zu seiner Zeit und dann zum Thema.

Ich gebe Dir in allen Punkten recht, aber ist es für die Schreiber in einem Thread den es jetzt 2 Tage gibt und wo es im Moment erst mal um die Erklärung der Grundzüge von Signalen die Einige Leute hier nach Ihrer Aussage erklärt haben wollen(wo bei ich da jetzt nicht sagen kann wie gut das rüber kommt) ein schlag ins Gesicht zu behaupten Sie suchen nur den heiligen Gral? Oder warum fiel diese Aussage? So bald ich was Zeit habe werde ich ausführlich auf Deine Punkte eingehen und versuchen meine Reihenfolge zu begründen. Wenn Du danach immer noch der Meinung bist es ist nur die Suche nach dem heiligen Gral und hat nichts damit zu tun wie ich vielleicht bei der Suche nach meinem Weg vorgehen kann bitte ich darum das zu sagen damit ich mein tun neu über denken kann.

Eine Aussage die meist von 2 sehr Unterschiedlichen Lagern kommt. A) Leute die Erfolglos aufgegeben haben B) Leute die Ihren "Holy Grail" gefunden haben und für sich ein erfolgreiches System haben. So bald ich eine Sache habe die mir mehr Gewinn wie Verlust bringt habe ich doch für mich den Holy Grail, oder nicht? Aber was hilft die Aussage denen die Ihren Weg noch gar nicht gefunden haben? Eine wirklich ernst gemeinte Frage.

deswegen sollte man immer mit den gleichen arbeiten und eigentlich auch die Einstellungen bei behalten. nachträglich sieht auch die 123 Geschichte immer gut aus, dann war das 123 gar kein 123 da es eine leiste war, oder der Handel zum Rh wurde nicht gemacht weil das sich bildente 123 in gegen Richtung gehandelt wurde. Solange wie der Chart rechts noch leer ist, ist eine Aussage immer schwierig. Deswegen versuche ich ja auch immer bei meinen Beispielen Charts zu nehmen wo auch ich das Ende nicht weiss.

Bezogen auf den Langfristchart wo man sich seine Grundidee für den Trade holt die Vergangenheit. Habe ich einen Wert der im Wochenchart die letzten 2 Jahre immer zwischen EMA 20 und BB Band pendelte ist die Wahrscheinlichkeit groß das auch das nächste mal in der nähe des Ema wieder was passiert. Deshalb könnte es halt dann da Sinnvoll sein im Tageschart(Handelschart) nach Kursmustern zu schauen die einen Einstieg erlauben. Man nimmt ja jetzt nicht das Ereignis das der Kurs einen GD oder sonst was geschnitten hat als Grund einen Trade ein zu gehen, sondern man nimmt ihn lediglich dafür in einer kleineren Zeiteinheit zu schauen ob sich ein Muster bildet.

Dein Text ist Wichtig und zeigt wohl auch einen Fehler den ich im Moment mache. Im Handelchart schreibst Du das Du einen Long Trade eingehen würdest. Im Langfristchart schreibst Du das Du nach dem Bild eigentlich eher einen Short suchen würdest bzw. gar kein klares Bild hast. Mein Fehler jetzt, ich suche im Handelschart nach Mustern, und dann eine Bestätigung im Langfristchart wo ich mir dann die Sache so zurecht biege das es passen könnte. Hätte ich hier die Auswahl ob der Wert handelbar ist oder nicht über den Langfristchart gemacht, hätte ich mir den Handelschart wahrscheinlich gar nicht angeschaut weil es eigentlich keinen klar ersichtlichen Grund gibt den Wert jetzt zu handeln.

Eine Long Order aufgeben? Wir haben ein ABCD, der Kurs war über dem WMA 45 Der EMA 20 hat schon nach oben gedreht und dient im Moment als natürliche Stütze.

Um die Sache noch was unübersichtlicher zu machen habe ich auch noch das 123 Hoch eingezeichnet. Ohne die GDs im Chart hätte ich dieses eigentlich Short handeln können. Wir hatten einen Trend, es bildete sich ein 123 Hoch und der MACD drehte, es bildete sich ein RH(Punkt D). Hätte ich den Ausbruch zum Punkt D gehandelt wäre es genau das Bar gewesen was den Punkt 3 des 123 Tiefs machte. Aber zu dem Zeitpunkt zeigte der MACD immer noch nach unten. Das einzige was mich von dem Trade hätte abhalten können waren die GDs im Chart die eine Stützung zeigten. Wer das jetzt im 1 Min Chart handelt hat nicht viel Zeit für seine Entscheidung.

Wenn ich jetzt aber nicht irre wird der Trend nicht Automatisch gebrochen wenn ein Punkt 3 unterschritten wird, was aber bei Voigt ja so ist. Finde im Moment nur kein Beispiel. Was mich aber wieder sehr verwirrt, bzw. halt die Probleme aufzeigt wenn man den Schreiber nicht fragen kann ist diese Beispiel. http://www.tradingcoaching.business.t-onli...news/DAX.04.jpg Die erste ABCD Formation erfüllt eigentlich alle Bedingungen das ich nach jedem Korrektur Stab nach Punkt D Short gehe. ABCD komplett, Kurs unter 50 GD der jetzt als Widerstand dienen sollte. Bei allen anderen Beispielen wäre er hier Short gegangen. Zumindest wenn sich die nachfolgenden Bars passend dazu verhalten hätten.

Das einfache zuerst. Ich weiss es noch nicht. Ich habe bei Dathes Beispielen oft gesehen das er von Wechselstäben spricht die an Interessanten Stellen standen, aber eine genaue Beschreibung wie diese aus zu sehen haben habe ich leider noch nicht. Kommt gleich auch ein Link zu Beispielen da sind Sie auch aufgeführt. Allerdings verstehe ich sie nicht Dann ändere ich meine Aussage erst mal dahingehend ab das ich sage, Indikatoren können mir bei der Trade Auswahl helfen in dem Sie das bestätigen was ich im Kurschart sehe, ich würde aber nicht wegen irgend einem Schnitt 2er Linien einen Trade eingehen wenn auf dem Kurschart für mich kein klares Bild vorliegt. Dathe erklärt das besser http://www.tradingcoaching.business.t-onli...s/NEW030908.pdf Voigt bringt eigentlich keine Hilfe, bei Ihm ist es ein 123 wenn man es aus 5 Meter Entfernung auf dem Chart sieht, Ross und Dathe betrachten jedes einzelne Bar genau. Edit, falls sich einer die Arbeit macht und den Link anschaut. In Bild 1 schreibt er von dem Fehlhandel wegen dem Schnitt des MACD. Man kann die Sache natürlich auch anders sehen. Er schaut jetzt hier nur nach Long, eigentlich habe ich aber ein ABC SHort, die Kurse laufen an einen natürlichen Widerstand, hier seinen GD und ich hätte wieder eine Short Position in Richtung Punkt D eingehen können. Hätte dann aber gegen den MACD gehandelt der ja in dem Moment steigend war.

Die Hilfsmittel im Chart, übernommen von Dathe so weit ich es aus seinen Beispielen entnehmen konnte. Vorab, ich bin der gleichen Auffassung wie Ross und Dathe das man keine Indikatoren braucht. Sie sollten mir nur Grade am Anfang eine Hilfe geben um an bestimmten Stellen den Chart was genauer zu betrachten, sie sagen mir aber eigentlich nicht mehr wie der reine Kurschart und hinken immer einige Bars nach. Es werden auch sicherlich Charts kommen wo ich die Signale der Indikatoren einfach ignoriere weil ich dem Kurschart mehr Bedeutung schenke. im Preischart, die BB Bänder in der Grundeinstellung 20, 2 MA 20 als Mittelband für die BB EMA 20 als schnellen GD WMA 45 als langsamen GD (Ich habe mir noch nie viele Gedanken über die Unterschiedliche Berechnung der GDs gemacht, finde aber jetzt die Anzeige dieser Interessant. Alleine das zusammen Spiel des MA(20) und EMA(20) bringt einige Überlegungen die ich vielleicht in einem Extra Post beschreibe) Dann haben wir im Handelschart unten einen MACD mit den Einstellungen 6,13,5 Also gut doppelt so schnell wir Normal. Die Null Linie Interessiert nicht. Ein kreuzen dieser hat keine Aussagekraft. Er sucht am liebsten Schnitte die weit von der Null Linie entfernt sind oder aber man schaut nur auf die Richtung vom MACD(ob er über oder unter der Signallinie liegt). Im Langfristchart habe ich einen Stochastic, Dathe ist dort der MACD zu langsam und er verwendet im Stoch die Einstellung 5,3,3 Ein Aktuelles Beispiel von einem Wert den ich Handeln würde habe ich nicht, dafür aber einen wo man sich vielleicht überlegen sollte Ihn nicht zu handeln. Was ja eigentlich genauso wichtig ist. Wenn ich schreibe wir haben ein 123 ist das die Bezeichnung für Ross was dann ein ABC einschliesst. ein ABC muss kein 123 sein, aber ein 123 ist immer ein ABC. Wenn dem 123 ein RH folgt, habe ich automatisch auch ein ABCD. Bitte merken so das ich die Unterschied irgend wann nicht immer wieder erwähnen muss. Hier im Handelschart habe ich ein 123 Tief gefolgt von einem RH. (Folgt dem 123(ABC) ein RH(Punkt D) kann ich davon ausgehen das wir einen Trend haben. Wir machen ja neue Hoch/Tiefpunkte) Die GDs sind steigend und der EMA20 könnte als natürliche Stütze gesehen werden. Bisher gab es keinen Schluss unter Ihm. Was hier zur Vorsicht mahnt ist der MACD der wieder unter seine Signallinie gefallen ist. Der Langfristchart Wir befinden uns am oberen BB Band. Wir haben Wechselstäbe, was immer uns sie auch sagen wollen. Die letzte Kerze sieht schwach aus.(Wo bei sie ja nur deshalb zählt weil wir Grade ende der Woche haben) Der Stochastic fällt vom Überkauften Bereich. @Vola, Jetzt darfst Du Deine Meinung kund tun, aber bitte nur zu meinem Geschriebenen und den beiden Charts die Du hier siehst. Einfach nur sagen ob Du hier und jetzt beim letzten Bar handeln würdest oder nicht. Am besten noch mit kleiner Erklärung.

Ich sollte meinen Punkt 4a im Eingangspost dahingehend erweitern das ich auch nicht Zitieren kann.

Was bitte schön hat eine Debatte über Unterschiedliche Positionen in einem Markt mit 123 zu tun? Es stört nur den lesefluss. und es ärgert mich deswegen das ich das erwähnte weil mir nach abschicken des Post klar war wie die Sache weiter geht.

Wurde von mir ja schon im Eingangs Post als Punkt 4a als Wahrscheinlich aufgeführt. Ja, wenn ich dein andauerndes hin und her springen in verschiedenen Zeitrahmen sehe. Liegt das Hauptproblem darin das Du zu schnell bist. Es gab die Frage ob jemand die Grundzüge von Ross und Co erklären kann. Das versuche ich hier, vor allem versuche ich zuerst anhand von einfachen Charts die Grundzüge zu klären damit eine möglichst größe Teilnehmerzahl weiss wo von ich Rede. Da wäre es natürlich von Vorteil wenn die Postings nah beieinander liegen und sich die Fragen oder Meinungen erst mal nur auf das Grundsätzliche beziehen. Themen zu Deinen Meinungen habe ich ja noch gar nicht angesprochen, und Sachen zu Deinen Fragen werden auch noch folgen. Aber Rom wurde auch nicht in einem Tag gebaut. Ansonsten bin ich natürlcih für deinen Beitag mit den Bildern zu den 123 und so sehr Dankbar

Es geht rein um die Sache mit gegenläufigen Positionen in einem Markt. Ich habe meine Meinung da zu, werde Sie hier aber nicht weiter kund tun. Goso hatte auch wohl seine Meinung da zu(wo bei es mir jetzt schon leid tut das ich das erwähnte) wenn ich nicht irre und hatte sie mal ausführlich wo anders erklärt. Und meine bitte mit der Auslagerung wenn man sich noch ausführlicher über das Thema Unterhalten will liegt einfach darin das es hier nicht rein passt.

keine weiteren Kommentare meinerseits, sollte die Sache von anderen fortgeführt werden würde ich darum Bitten das Thema aus zu lagern, danke.

Ich versuche hier den Leuten(wo von es ja wohl Einige mit Interesse hier für gibt) die kein Grundwissen von Ross und Co haben die Grundzüge wie ich sie verstehe auf zu zeigen. Ich versuche jetzt und hier nicht den Leuten zu zeigen was ich machen muss wenn ich unbedingt einen Trade machen will!

Es geht um den Sinn oder Unsinn von gegenläufigen Positionen. Über eine Diskussion über diese Sache hat er ein anderes Forum fast verlassen.

Es ist doch Ganz egal was für einen Zeitrahmen die Charts zeigen. Ich sollte eh anfangen die Zeit- und Preisskala weg zu lassen. Sie sind fürs Traden vollkommen nutzlos. (Erklärung folgt, wenn ich es nicht vergesse. Im Moment habe ich 3 geöffnete Fenster mit dem Thread weil ich auch noch Sachen schreibe die länger dauern ) Und im Moment geht es doch nur erst mal die Grundzüge auf zu zeigen wo nach ich schaue.

Na wenn das Goso liest

Ich suche gar nichts, sondern schaue nach dem was der Chart sagt. Vor allem versuche ich keine Gedanken oder Vorstellungen oder Wünsche von mir in den Chart zu interpretieren. Ich habe einen Langfristchart und einen Handelschart, keiner von beiden gibt mir irgend wie den Hinweis das ich einen Short suchen sollte. Nach dem langen Anstieg wäre eine Korrektur zu erwarten, dann aber eher wieder Long, da das der Trend ist. Für einen Wechsel auf Short müssten schon klare Signale kommen, das Dauert aber mindestens 3-5 Stäbe im Handelschart. Ich Trade jetzt hier Daily/Weekly, weil das zu meiner Zeit passt. Aber es könnte genauso gut ein 1Min/5Min Chart sein. Meine Handelsentscheidung wäre genau die gleiche.

Für das Erste greife ich noch mal den Chart vom S&P auf und zeige mein vorgehen. Das arbeiten mit 2 Zeitrahmen ist für mich eigentlich neu. Was verwende ich? Einen "Langen Chart" der circa die 5 fache Einheit von meinem Handelschart hat. Einen "Handelschart" in dem ich meine Formationen suche die ich handeln will und meinen Stopp und Ziel ausmache. (wo raus sich dann die Positionsgröße berechnet) Zur Suche für Handelsgelegenheiten gibt es für mich jetzt 2 Möglichkeiten. Ich schaue im Langen Chart nach ob sich der Kurs an einer Stelle befindet wo was passieren könnte und beobachte dann den Kurs im Handelschart. Ich schaue im Handelschart nach Formationen und wenn ich welche gefunden habe die ich für Handelbar halte schaue ich im Langen Chart nach ob wir uns an einer Stelle befinden die sich lohnen könnte. Im Moment nutze ich noch 2tes. Am Beispiel erklärt, Ich habe im Handelschart(hier ein Tageschart) eine ABCD Formation gesehen, die sich im Langfristchart(hier ein Wochenchart) an einer für mich handelbarer Stelle befindet. Das ABCD hier ist auch ein 123 nach Ross mit RH(Punkt D) Der Unterschied zwischen 123 und ABC. Für ein ABC Tief brauche ich ein Tief(A), ein Hoch(B) und ein niedrigeres Tief(Punkt C)(doppel Hoch zählt auch) wo bei der Kurs aber über dem Tief von Punkt A bleiben muss. Für ein 123 Tief brauche ich ein Tief(1) ein Hoch(2) was höher ist wie der bar davor und ein tieferes Hoch(3) und Tief wie der Bar davor wo bei auch hier das Tief von Punkt 1 nicht mehr unterschritten werden darf. Im Langfristchart befanden wir uns am 45 WMA den ich als natürliche Stütze sehe und ich daher davon ausgehe das der Kurs hier wieder drehen könnte. Von daher ist auch von dieser Seite mein ABCD handelbar und ich setze über jedes Tief nach Punkt d einen Kaufauftrag. Die übernommenen und eingezeichneten Indikatoren von Dathe werde ich nachfolgend noch erläutern.

1) Ich habe nach diesen Ansätzen noch nie gehandelt, das heist ich kann auch keinerlei Auskunft darüber machen ob sie gehen oder nicht. 2) Obwohl es für die meisten Sachen feste Regeln gibt wird Sie nachher jeder etwas anders auslegen. Hier zeige ich wie ich Sie verstehe oder auslege was sicherlich nicht Richtig sein muss. 3) Von Ross habe ich einige Bücher gelesen. Jedes mal lesen brachte mir eigentlich eine neue Sichtweise. Ich glaube auch jetzt nach dem 5 mal lesen habe ich nur 50% von dem verstanden was er meint. http://www.ross-trading.de/ Voigt habe ich auch gelesen. Steht aber in Klammern da ich sein Buch zwar gut finde, aber seine Technik so wie er Sie da beschreibt nicht für handelbar halte. Dathe kenne ich nur aus seinen Beispielen von seiner Seite. http://www.tradingcoaching.business.t-onli...d/news/news.htm 4) Der Thread wird von Euren Meinungen und Fragen leben. Mein geben liegt im schreiben hier, mein nehmen liegt in Euren Fragen von daher sind Sie für mich wichtig. Bei Fragen gibt es 3 Möglichkeiten, a) Ich schreibe so Wirr das es keiner versteht, was Wahrscheinlich ist. Aber vielleicht lerne ich so noch in meinem Alter mal eine gescheite Ausdrucksweise. b) Ich habe etwas vergessen zu erwähnen, was hier eigentlich zumindest am Anfang nicht vorkommen sollte. c) sehr Wahrscheinlich. Ihr zeigt mir eine Sichtweise die mir bisher noch nie so aufgefallen ist weil ich es noch nie gesehen habe und daher selber noch nie hinter Fragt habe. Es wird die Lösung dafür das ich bisher immer Erfolglos war und wir haben alle was davon. Also von daher bitte immer Fragen wenn was unklar ist. Ich könnte die Reihe noch Endlos fortsetzen, aber das ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache.

The API from IB needs the files to run. http://www.microsoft.com/downloads/details...;displaylang=en http://www.bracket-trader.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2472

Für mich gibt es keinen kleinere Zeitrahmen wie den den ich handele und wo nach ich meine Muster erkenne und meine Orders setze. Wenn ich im Stundenchart ein 123 nach Ross sehe und das im 5 Min Chart nach Unterstützungen und Widerstanden handele, dann handele ich einen Trend nach Voigt im 5 Min und kein 123 nach Ross im Stundenchart.