Krümel

Ich fürchte: mehr Tellerrand. http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzsystem Und schon Marx hat von den Krisen des Kapitalismus geschrieben. Problem m.M. nach ist nicht das "System", sondern der Mensch selbst. Wir könnten auch Muscheln tauschen, statt "Geld", aber es würde dennoch Individuen geben, die mehr Muscheln haben wollen und die mehr Risiken in Kauf nehmen dafür oder auch andere dazu verleiten (z.B. über Appell an Gier). Du müsstest "den" Menschen mit seinen unterschiedlichen Bedürfnissen (zur Vereinfachung siehe z.B. mal hier) als solchen ändern. Ich hab mir lange den Kopf zerbrochen über "ein ideales System". Mein Fazit: es gibt keins, was für alle passt, denn "den" Menschen mit Bedürfnissen gibt es leider auch nur in der Theorie. In der Praxis sind es zig Individuen mit beliebig vielen Ausprägungen der Bedürfnisse.

Nope. Nur Forex/Aktien-CFDs. Guckst Du hier oder auch: Aber die Indizes (zumindest der Dax) sind mir nicht mehr geheuer, zumal die mir auch nicht erklären konnten/wollten, wie sie den CFD konstruieren. Für Aktien und Futures zahlt man aber generell Gebühren pro Transaktion. Na ja, machen andere Broker ja auch. Wobei Saxo auch hier nicht zu den günstigeren zählt: Futures Aktien Gelacht hab ich nur ganz kurz als ich über folgendes gestolpert bin: Quelle: Saxotrader

Na ja, das Beispiel mit dem Erotikshop und den "Spezialinteressen" (SM) kommt ja nicht von ungefähr *kicher*. Nein, nein, im Ernst, ich will das jetzt einfach wissen, was da schiefläuft und möglichst detailiert. Schließlich habe ich wie wohl jeder 2. Programmierer in dem Bereich immernoch den Traum, mal irgendwann eine eigene Chartsoftware zu schreiben. Wenn's geht mit Laptop und Cocktail unter Palmen, hihi. Die bei so einer nicht ganz kleinen Applikation auftretenden Probleme mal kennenzulernen ist aus beruflicher Sicht recht interessant. Als Anwender krieg' ich parallel die Krätze. Das will ich jetzt auch noch wissen und tüftele auch grade an einer Methode, wie ich das rausfinden kann, ohne Saxo noch allzu viel Geld hinterherzuwerfen (z.B. über die Mindermengengebühren von 20 USD/RT, die mich doch zunehmend mehr ärgern, da über den Tag hinweg doch oft ne 3-stellige Summe zusammenkommt). Ich muss zugeben, dass mein Brechlevel doch zunehmend näherrückt und mich nur Trägheit noch von nem Wechsel abhält, hab ja auch recht viel Zeit investiert. Aber es macht einfach nicht soviel Spaß, mit dem Tool zu arbeiten. Und je mehr ich damit arbeite (was ich in letzter Zeit exzessiv gemacht habe), umso weniger will ich damit arbeiten. Das gibt mir doch zu denken.

Nuuun, lasst es mich so formulieren: da bin ich leider nicht lange genug weggewesen. Vielleicht zählt der Saxotrader auch zu den "Wenn-ich-länger-als-eine-Stunde-laufe-hab-ich-keine-Lust-mehr"-Programmen (kenn ich selbst auch vom Joggen). Zumindest gibt's die Update-Probleme bei den Indikatoren leider auch in der Live-Version (Bild 1 und 2). "Korrigieren" kann ich den Fehler in der Indikatorwerteberechnung (bzw. die fehlende Indikatorwerteaktualisierung) auch nur über den leider aus der Demo vertrauten Wechsel von einem Timeframe auf einen anderen und wieder zurück (Ergebnis in Bild 3). Außer "Schade" fällt mir momentan nicht viel ein. *traurig guck*

Good news von der Front. Die Update-Probleme sind bislang in der Live-Variante nicht aufgetreten. Selbst eine extra für diesen Zweck eingeschobene halbe Stunde Abwaschen hat den Saxotrader nicht veranlassen können, die Arbeit in Bezug auf Indikatoren-Updates einzustellen. Leider komme ich mir auch bei der Live-Variante vor (und ich hab bislang nur 3 Charts in verschiedenen Ansichten offen) als wäre ich versehentlich für die Hauptrolle in "Die Entdeckung der Langsamkeit" gecastet worden. Auffällig wird das beim Verschieben von Charts oder auch beim Zoomen. Mir kommt es so vor als ob sie den Chart nicht temporär vorzeichnen, sondern alles immer vor Ort - sozusagen vor den Augen des "Zuschauers" - zeichnen. Dadurch ruckelt es und man hat ein "unflüssiges" Gefühl. Je mehr Daten in nem Chart drin sind, um so schlimmer wird es. Wenn die den Chart im Hintergrund auf nen extra Speicherbereich vorzeichnen würden und dann nur nach vorn kopieren würden (so wie andere Programme das auch machen - was zwar nen Fake fürs Auge ist, aber optisch netter), wäre das Programm wirklich nicht schlecht. (EDIT: Ich glaub schon, dass sie es vorzeichnen, hab's mir nochmal genauer angesehen, aber dann versteh ich 's erst recht nicht, warum es so brutal ruckelt :(, zumal Tradesignal bei bedeutend mehr offenen Charts total flüssig läuft und da das Arbeiten im Chart echt Spaß macht. Beim Saxo-Charttool hat nur noch derjenige echte Freude, der auch ab und an im Erotikshop unter "Spezialinteressen" stöbert.) Auch nach dem Update immernoch enthalten: Ich schließe nen Dialogfenster (z.B. hab ich grad Indikatorenwerte geändert oder auch ne Stopp-Order aufgegeben) und das Fenster ist weg. Es ist auch nicht minimiert, sondern man muss es nochmal anklicken in der unteren Windows-Leiste und dann nochmal und erst dann wirds wieder groß. Den "Bug" kann ich mir noch nicht so recht erklären. *kopfkratz* Ich kann den auch noch nicht so gut reproduzieren, denn das Problem tritt nicht immer auf. Nervt allerdings ein bisschen.

Was ich als sehr NÜTZLICH erachte: Fehler-Logs. Beim Saxotrader 2 unter Options -> Enable detailed system logging. Dann schreibt er auf, was schiefgeht. Man erkennt auch sehr schön, dass das Tool wohl ein C#-Erguss ist, da Exceptions wie darin zu finden sind.

*versöhnlich nickt* Schon gut, Chef. Ich weiß, Du sagst das nur zur Mitarbeitermotivation und so und damit ich mich weiterhin anstrenge, um endlich Teil des Teams zu werden. ... Aber weiter im Thread: Ich habe mir mal für diese Woche das Livekonto vorgeknöpft, denn jetzt will ich natürlich wissen, ob es die fiesen Update-Probleme auch da gibt. Bei "zahlenden" Kunden kann ich mir das nicht gut vorstellen, v.a. wenn sie an der Eurex zig-stellig Futures traden, dass sie so verbotene Indikatoren akzeptieren. Angeblich sei der Saxotrader 2 ja ein Profi-Tool. Hmm... Heute gab's erstmal ne Passwort-Änderung (sowohl Demo als auch Live) nach nem Pflichtupdate (sprich, ich musste mir wieder was ausdenken, was ich nicht bis zum nächsten Einloggen vergessen habe). Schön ist, dass sie verschiedene Rules für "sichere" Passwörter angeben und auch abprüfen. Putzigerweise hat's in der Demo alles lahm gelegt nach Neuinstallation, da mir - im Gegensatz zum Livekonto - die Fehlermeldung vorenthalten wurde, dass sich an der Chart-Objekt-Struktur irgendwas geändert hat (mehr Infos gab's leider auch im Livekonto nicht und ich bin auch nur durch Zufall drauf aufmerksam geworden, weil es permanent irgendwo "Pling" machte) und dass die Charteinstellungen neugemacht werden müssten. Supi. Aber mal schaun, ob es jetzt besser ist. Gefühlsmäßig flutscht es besser im Livekonto. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wahrscheinlich das Verhältnis 1:10 Live/Demokonten läuft, so dass der Demokontenserver mehr Last hat und die Priorität der einzelnen Funktionen auch runtergesetzt ist. Bzw. es gibt bessere/mehr Infrastruktur für Livekonten. Was mich aber gleich als erstes nach dem Livekonto-Neustart begrüßt, ist eine Chatmeldung. Hatte ich das nicht mal abgestellt ?! Na ja, ich werd' wohl alt. Was man auch schön sieht ist, dass es nur eine Software für alles gibt (Demo & Live), denn im Chatfenster steht noch die "Außer Betrieb"-Meldung aus der Simulation. ^^ (Hmm, vielleicht ging deswegen ja auch die Demo vorher nicht mehr. Ich gebe gern zu, ich fühle mich ein wenig schlecht informiert bei Saxo und muss mir ne Menge zusammenreimen. Aber andererseits ist das ja auch was Positives, gell Chef, und fördert selbständiges Denken und Kreativität in der Lösungsfindung.)

Jup, das hatte ich damals auch so (vor Tradesignal ). Und Intraday nebenher Maran mit kostenlosem RT-Feed (aber kleineren Ausfällen), aber zum Chartgucken reicht das allemal.

1. Maran Maran Ist nicht schlecht, hab ich auch mal ne Weile laufen habt, manchmal gab's allerdings Intraday Verbindungsprobleme, dann gab's auch schon mal ne Dreiviertelstunde keine Daten. 2. Prorealtime kostenlose EOD-Kurse, man kann auch schon mal Backtesting üben, bissl programmieren lernen... Prorealtime 3. Ninjatrader soll auch gut sein. Hab ich mir persönlich noch nicht angeschaut.

Hmm, dann huldigt ihm aber auch keiner, Whipsaw . Ich hab von PD schon den Eindruck, dass er sich gerne austauscht bzw. v.a. Anerkennung bekommt. Ist ja auch nichts Verwerfliches dabei. Vielleicht will er jetzt noch mal nen Neuanfang machen und hat die Hoffnung, dass viele seiner deutschen Leser nicht durch die englische Sprachbarriere dringen und sich dafür aber neue, noch nicht durch den deutschsprachigen Blog angesäuerte Leser einfinden, denen er am Anfang durch seinen glanzvollen Auftritt imponiert, so dass er wieder die Anerkennung bekommt, die er sich wünscht und die ihm von den Deutschen mittlerweile verwehrt wird. Anerkennung ist ne fiese Sache, denn sie gibt demjenigen Macht, der sie verteilt, denn er kann sie großzügig spenden, aber auch vorenthalten. PD hat wahrscheinlich jetzt eingesehen, dass er im deutschsprachigen Raum auf keinen grünen Zweig mehr kommt. Irgendwie tut er mir ja auch bissl leid.

Ja.

Ich wünsch' Euch auf jeden Fall viel Glück. ... Denn mit KÖNNEN hat es ja nix zu tun

Glücksspiel ist für mich als geborenen Pechvogel keine Option.

Optik ist nicht (immer) alles; mir wäre es lieber, es würde endlich mal das Rund-Um-Wohlfühl-Programm werden, wozu MT prinzipiell das Potential hat. Als Hintergrundbild präferiere ich im übrigen Geldberge statt die Hügel-Charts von FinGer. Man will sich ja schließlich zielgerecht motivieren und nicht ablenken lassen.

Ich hab doch gesagt, ich kauf da viel ein .

Melde mich gern freiwillig. Jetzt musst Du nur noch mit der 6-stelligen Gebühr rüberkommen, Chef, die pack ich alleine nicht mehr (es sei denn, ich geh die nächsten 10 Jahre Pfandflaschen sammeln). Vielleicht könnten wir ja auch mal bei IG anfragen, die sponsorn ja offenbar (fast) alles.

Heh, heh, das hat so einen negativen Unterton ! Die Bunte-Blinke-Orderbuttons hab ich gleich am Anfang rausgeworfen *grummel*, da kriegt man ja epileptische Anfälle. Na ja, wir werden sehen, ob das aufgeht, was ich Saxo noch an Positivem unterstelle oder ob sie auch beim Livetrading echte Probleme zeigen.

To be continued ...

Nein, nein. Ich versuche, mir ein Setting aufzubauen, wo ich die Probleme umgehen kann. Ich seh auch nicht wirklich Alternativen, irgendwelche Macken hat bisher jeder Anbieter gezeigt. Ich mag es dann aber lieber, wenn ich die Macken kontrollieren kann. Was ich mir bei Saxo erhoffe, ist dafür Leistung bei der Ausführung. Da ich noch keinen Livetrade bislang gemacht habe, kann ich das noch nicht beurteilen. Wenn sich aber (Oh Gott, hab schon feuchte Hände) bald herausstellt, dass Saxo nicht nur bei der Software unangenehm auffällt, DANN ziehe ich mein Geld ab. Im Moment hab ich mich mit den Problemen eingerichtet und Workarounds für mich gebastelt, mit denen ich klarkomme. Das Tool insgesamt ist relativ ok, wenn auch einige Sachen bisschen lästig sind, z.B. ab und an beim Schließen von Eingabedialogen (Farbanpassung Indikator oder so) minimiert er die Anwendung. Nicht schön, aber wenn man nicht grad scalpt, kann ich damit leben. Das was ich brauche, funktioniert aber (die Einstopp- und Trailingstopp-Nummer). Hab ich schon reichlich getestet und eigentlich ist mir auch der "Ich-zeig-hier-mal-kurzfristig-offene Orders-nicht-an"-"Bug" schnuppe, da ich ja mit Trailing-Stopps arbeite. Sprich: Order aufgeben und vergessen. Und Tradesignal läuft ja auch nebenher und liefert die Signale, von daher juckt mich auch das Chart-Update-Problem nichts so. Bei nem Signal switche ich kurz die Timeframes, suche die Werte und gebe die Order auf. Danach ist wieder Pause. Ich muss ja nicht die ganze Zeit drauf gucken. Ich will ja hier an der Stelle auch eher für ALLE die Probleme, auf die ich gestoßen bin, dokumentieren, denn für andere sind sie vielleicht echte No-Gos. Für mich geht's momentan noch. Darüberhinaus hat mich auch ein wenig der sportliche Ehrgeiz gepackt, der Vollständigkeit halber auch für diesen Thread zumindest noch ein paar Livetrades dort zu machen, zu dokumentieren wie es Live läuft (Spreads, Verfügbarkeit des Systems, Problemfälle usw.) und wie es vor allem auch bei Rücküberweisungen usw. klappt (ob Kosten berechnet werden oder nicht). Da ist noch vieles unklar. Aber ohne funktionierendes System mach ich das natürlich nicht, dafür ist mir mein Geld zu schade. ;)

Im übrigen gehts jetzt wieder. Meiner Meinung nach krankt der Saxotrader 2 vor allem an Update-Problemen. Ich weiß nicht, ob es nur in der Demovariante so mies läuft, aber das werd' ich ja bald merken (sobald mein neues Saxobank-kompartibles HS fertig gebacktestet ist).

Teilst Du dieses Wissen mit mir ?

Gibt es natürlich ..... NICHT ! (Deswegen behelfe ich mir ja mit dem M1-M5-M1-Switch, wenn ein akutes Signal von Tradesignal generiert wird). Nun ja, ein Amateurprogramm kriegt das sicher hin, aber der Saxotrader 2 ist ja auch für Profis entwickelt worden . Aber ich hab da noch viel Besseres: Ich hab in 3 Währungspaaren Positionen offen bzw. Einstopp-Orders im Markt liegen, u.a. eine Trailingstopp-Order im GBPJPY. Leider wird mir die Stop-Order in der einen Offene-Orders-Liste nicht angezeigt, beim Filter GBPJPY (dann zeigt er nur die Orders von dem Paar) bleibt die Zeile leer. In nem anderen Fenster eines anderen Währungspaares taucht die Order aber auf.

*mit ernster Stimme, jede Silbe betonend* Chef, also, ... in einem anderen Thread hier hatte ich mich bereits dazu geäußert, dass ich nicht denke, dass dieses Jahr ein gutes Börsenjahr wird, sondern ich frühestens im nächsten Jahr damit rechne, dass wir nicht mehr fallen. Ergo würde ich auch keine DB in diesem Jahr kaufen, da ich ja damit rechne, dass sie gemeinsam mit dem Rest des Marktes noch fallen werden (z.B. auf meine hypothetischen 10 Euro: Achtung, das ist keine Anlageempfehlung !). Von daher ist das Ding mit der Dividende auch nicht vakant, da sich die Aktien nicht in meinem Besitz befinden. Geht es dann aber wieder hoch, werden sie auch wieder satte Dividenden ausschütten. Und ich wette drauf (auch wenn ich in diesem Moment Deine sich zusammenziehende Stirnfalte bildlich vor mir sehen kann, @Whipsaw), dass es irgendwann wieder hochgeht, weil die Privaten immer wieder von ihrer dunklen Seite eingeholt werden (Angst und Gier und ein bisschen Sensation-Seeking ^^ ) und bei den Professionellen (denen ich mal eher rationale Entscheidungen unterstelle, wahrscheinlich zu Unrecht ) gibt's den Druck, irgendwo ihr freies Kapital anlegen zu müssen, da bloßes "Liegenlassen" zu wenig bringt. Davon lebt das Schneeballsystem Aktienmarkt (und nichts anderes ist es in meinen Augen). Und mangels Alternativen werden wir wahrscheinlich 2013/14 wieder nen ATH im Dax feiern und uns 3 Jahre später die Haare raufen. Oder wie meine Mutter immer zu sagen pflegte: Bauet auf und reißet nieder, dann habt Ihr Arbeit immer wieder. Ob das die DB noch erlebt, kann ich an der Stelle aber nicht sagen, aber dafür hat man ja RM/MM.

Ah, jetzt dämmert's bei mir. DAS wäre natürlich ausgesprochen sexy. Und ich würde höchstpersönlich zu diesem Broker wechseln, wenn er sich so stark macht für den Verbraucherschutz, denn damit könnte sich No-Name-Broker XYZ tatsächlich von der grauen Masse positiv abheben. Keine Ahnung, warum das tolle Management in den Brokerhäusern noch nicht auf diese Idee gekommen ist. Müssen sie mal wieder bei Dir ins Urschrei-Camp, Drillinstructor Whipsaw ?

Nun, in diesem Falle kann man das aber wohl bei jedem Broker handeln, der Forex mit der Spread-Vorgabe unterstützt, da leider die Signale per "Ansage" kommen und manuell gehandelt werden müssen und nicht als "Indikator" geliefert werden, den man in MT einbinden könnte. Oder habe ich Dich falsch verstanden, @Whipsaw und Du meintest, dass ein Broker Rosi/Tom-Next sponsort, solche Signaldienste systematisch zu testen ?