Ich denke, GR hat einen eigenen Thread verdient.

 

Hier können News & Infos zum griechischen Finanzzustand gepostet & diskutiert werden.

 

Finanzminister Giorgos Papakonstantinou meldet Fortschritte: 2010 konnte er das Haushaltsdefizit auf 19,45 Milliarden Euro drücken - nach 30,9 Milliarden im Vorjahr.

 

Der Erfolg geht vor allem auf das Konto drastischer Streichungen bei den Haushaltsausgaben, die gegenüber dem Vorjahr um 9,1 Prozent gekürzt wurden.

 

Nach vorläufigen Berechnungen ist die griechische Wirtschaft im vergangenen Jahr um rund vier Prozent geschrumpft.

 

Griechenland verzeichnete 2009 das höchste Haushaltsdefizit aller Euro-Staaten: 15,4 Prozent vom Bruttoinlandsprodukt (BIP). Im vergangenen Jahr ging die Schuldenquote nach vorläufigen Berechnungen auf 9,4 Prozent zurück - ein beachtlicher Erfolg. In diesem Jahr sollen 7,4 Prozent erreicht werden. Für 2014 sieht das Konsolidierungsprogramm eine Defizitquote von nur noch 2,6 Prozent vor.

 

Einziger Lichtblick bisher: die griechischen Exporte. Sie wuchsen im vergangenen Jahr trotz der Rezession um fast acht Prozent. Die Ausfuhren in die EU-Länder legten sogar um 15 Prozent zu.

 

Quelle: Handelsblatt

Wer die größten Griechen-Risiken trägt

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,770392,00.html

Wer die größten Griechen-Risiken trägt

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,770392,00.html

Und der Blick darauf erklärt dann auch schnell, warum Griechenlands Ministerpräsident Papandreou überraschenderweise gegen eine Beteiligung privater Gläubiger an Wolfgang Schäubles Umschuldungsplan gewesen ist, obwohl es seinem Land doch von Nutzen gewesen wäre: die griechischen Banken stecken naheliegenderweise am dicksten mit drin und würden bei einer Umschuldung am meisten zur Ader gelassen. Danach kommt die EZB und Frankreich, und deswegen sind auch Trichet und Sarkozy dagegen. Jeder ist sich selbst der nächste. Die Konsequenz, wenn jeder nur an sich selber denkt, ist - nein, nicht der Wohlstand für alle, wie Adam Smith seinerzeit dachte - sondern der große Kladderadatsch für alle.

 

Ich vermute, an Griechenland wird jetzt ein Exempel statuiert werden: so, wie mit Griechenlands Schulden verfahren wird, so wird prinzipiell auch mit den Schulden der übrigen Staaten verfahren werden, möglicherweise sogar inklusive USA.

Weiß denn einer wann genau morgen das Ergebnis der Abstimmung im Parlament bekannt gegeben (veröffentlicht)wird. Wie die Märkte wohl reagieren werden.

Soeben bei 'facebook' gelesen...

Soeben bei 'facebook' gelesen...

 

 

 

achsoooo, jetzt versteh ich so einiges...

Es waren 151 Stimmen die dafür gestimmt haben.

 

Laut Reuters sprachen sich 155 Abgeordnete für das Konzept aus, 138 votierten dagegen. Vor dem Parlament kam es zu heftigen Ausschreitungen .

Für die massiven Sparmaßnahmen kamen nach Abschluss der Auszählung der namentlichen Stimmabgabe in Athen insgesamt 155 Stimmen zusammen.

Es waren 151 Stimmen - ich habe es im Fernsehen (N24 und NTV live gesehen.... Woher nehmen sie die 155 Stimmen?

(N24 und NTV

 

bei n-tv.de werden auch 155 genannt. Vielleicht mehrfach versprochen im TV

ZDF.de: 155 zu 138

Ich glaube ich spinne - es waren 151 Stimmen. Erst war es ein Gerücht und dann kam die Offizielle Verkündung und bestätigte die 151 Stimmen. Es sei den der Übersetzter hat einen Fehler gemacht.

Im Fernsehen wurde noch diskutiert dass man gerade so noch die Mindestgrenze genommen hat und es wurde noch heftig über diese eine Stimme gesprochen die das scheitern noch verhindert hat.

Man hat 151 Stimmen gebraucht und man hat 151 Stimmen bekommen und nicht mehr.

 

Hab gerade ein wenig rumgesucht ob ich in live Mitschnitt der Rede im Netz finde - hab nix gefunden...

Ist ja auch egal... Die Griechen haben die Mehrheit und damit auch das Geld.

schade, dass ich nicht Short war und mir stattdessen einen Kaffee "machen" musste ...

 

ein schöner 100 pip Spike ... und hatte vorher schon short gezeigt ...

schade, dass ich nicht Short war und mir stattdessen einen Kaffee "machen" musste ...

Du immer mit deinen Lebenserhaltenden Gütern während der Arbeit

Wie sagte uns schon Sokrates:

 

"Ich weiß, daß ich nichts weiß." Jedenfalls nicht von Steuern:

 

http://www.spiegel.de/video/video-1088579.html

 

 

Schätzungsweise 30 Milliarden Euro jährlich hinterzogene Steuern in Griechenland. Würden die alle ordnungsgemäß entrichtet, wäre das Land nach 10 Jahren schuldenfrei. Unter anderem deutsche Steuerzahler dürfen das jetzt nachholen.

Jeder ist sich selbst der nächste. Die Konsequenz, wenn jeder nur an sich selber denkt, ist - nein, nicht der Wohlstand für alle, wie Adam Smith seinerzeit dachte - sondern der große Kladderadatsch für alle.

Vielleicht denken die sich ja auch: wenn jeder an sich selber denkt, ist ja an alle gedacht .

Griechenland ist ein Fass ohne Boden - das müsste mittlerweile jeden hier im Land offensichtlich sein.

Soll Griechenland jedoch weiter sparen und seine Bürger weiter ausbeuten?

Was würde passieren wenn sie das tun würde? Was würdest du tun wenn dein Staat dir das Geld aus den Knochen aussaugen will?

Klar du würdest deutsch lernen und nach D ziehen. Dort geht es der Wirtschaft noch gut. Du brauchst dank der EU auch keine Arbeitsgenehmigung und kannst so ohne weiteres umsiedeln.

Dieses Land wird mit qualifizierten und unqualifizierten Arbeitskräfte überschwemmt -> Lohndumping wäre die Folge. Willst du das? Ich nicht....

...Ich sehe keinen Ausweg...

@ siscop. Wenn das hohes Bevölkerungswachstum zur Folge hätte wäre das doch gar nicht so schlecht. Erhöhung der Geburtenrate wäre doch ein Topp und vor allem Nachhaltiges Konjunkturprogramm das gleichzeit auch die Rentenkassen wieder auffüllen würde. Für 20 Mio Menschen mehr wäre doch locker Platz bei uns. Geburten wäre natürlich besser als Zuwanderung kann aber zu lange dauern :)

Dieses Land wird mit qualifizierten und unqualifizierten Arbeitskräfte überschwemmt -> Lohndumping wäre die Folge. Willst du das? Ich nicht....

 

hm, die letzten Berichte deuteten darauf hin, das wir nicht besonders überlaufen werden. Die Polen wollen ja auch schon nicht mehr auf gutem deutschen Boden für 5€/h geknechtet werden (wobei sie da durchaus Recht haben).

 

Griechenland muß man einfach 5 Jahre Zeit geben, man kann ja nicht erwarten, in einem Jahr alles umzubiegen während selbst die meisten anderen Staaten kaum wachsen außer wir.

 

Abgesehen davon muß man allerdings mal die griechischen Entscheidungsträger auswechseln, scheinbar sehen die den Ernst der Lage noch nicht gaaanz so eng (Stichpunkt Staatsbetriebe z.B.). Wäre durchaus dafür, dort mal einen EU-Beamten-Stoßtrupp hinzuschicken, die Dinge mal regeln und nicht verschieben.

Soll Griechenland jedoch weiter sparen und seine Bürger weiter ausbeuten?

Im Endeffekt sieht momentan alles nach einem Ausschluss von Griechenland aus der Eurozone aus evtl. in Verbindung mit einer Staatspleite, nach dem Motto "Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende".

Was würde passieren wenn es soweit käme?

Einführung einer neuen griechischen Währung, die gegenüber dem Euro stark abgewertet wäre.

Würde das helfen? Griechenland ist ja in keinster Weise ein Land mit einem Exportüberschuss. Im Gegenteil, sie importieren etwa 4x soviel wie das Land verlässt.

Und die Schulden? Klar, die wären bei einer Insolvenz erst mal weg, aber ohne wirkliche Reformen ... wie lange würde es dauern, bis die nächste Krise käme?

An billiges Geld käme das Land doch auch nach einer Pleite nicht ... und dass es plötzlich zu einer wirtschaftlichen Boom-Region würde...?

 

Und ohne Staatspleite?

Immer mehr Geld würde von den Eurostaaten nach Griechenland gepumpt. Das sind ja keine Geschenke, sonder auch nur Kredite, wenn auch günstige mit langer Laufzeit. Aber glaubt im Ernst jemand daran, dass das Land so einen Boom erlebt, dass es mit diesen Hilfen zu einer echten Trendwende käme, dass aus einem Haushaltsdefizit von 9,5% ein Plus wird???

 

...Ich sehe keinen Ausweg...

Mir geht's da genau so wie dir!

Wäre durchaus dafür, dort mal einen EU-Beamten-Stoßtrupp hinzuschicken, die Dinge mal regeln und nicht verschieben.

Diese ganze Situation hat dem Herrn Schäuble und sogar der Troika selbst die Glaubwürdigkeit gekostet. Sorry aber wenn ein Politiker mal "los babbelt" wird er gleich hingerichtet. Sie müssen quasi alles gut reden. Obwohl ich FDPler bin und bisher Frau Merkel (vor der Griechenlandgeschichte) verteidigt habe bin ich extrem enttäuscht von Ihrer Art wie sie mit Herrn Rösler und der ganzen Griechenlandkrise umgeht.

Eben habe ich mir in CNN eine Doku angesehen, in der man sich darüber ausläßt, dass Griechenland garnicht das eigentliche Problem ist . Vielmehr machte man sich darüber Sorgen, was wir (EUR) mit - insbesondere - Italien und dann auch mit Spanien machen würde . Argumentation : die jeweilige Verschuldung der gegenüber Griechenland´s lachhaft gering sei .

 

Weiter, so CNN , gäbe es nur eine Chance : Kredite aus China via internationaler Banken an Italien und Spanien , um diesen Zeit zu geben , sich selber zu sanieren . EU würde als zu finanz-schwach bewertet , um genug Zeit zu kaufen .

Griechenland juckt die Kollegen in US schon garnicht mehr .

 

KB

 

PS.: Anbei, die italienische Regierung wurde als Comicstrip-Level bezeichnet ........meinen die "Bunga" ?

Rosen aus Athen.

Reaktionen auf die Wahl in Berlin.

 

Das Wahldebakel der FDP in Berlin mischt nicht nur die Bundespolitik auf.

Auch im Ausland blieben Reaktionen nicht aus. Die Presse in Griechenland

keilte mit Spott und Häme gegen die liberalen Euro-Skeptiker. ...

 

Der Link dazu

Die Presse in Griechenland keilte mit Spott und Häme

 

ob sie noch lachen, wenn sie die nächsten 8 Milliarden nicht bekommen würden ?

Ui die Nerven scheinen blank zu liegen: "Ich kann deine Fresse nichtmehr sehen."

 

War das jetzt die letzte Spritze und ab sofort geht es nur noch steil bergauf mit Europa?

Oder war das eine Beruhigungsspritze die dem Wachkomapatienten die Sache etwas erleichtern soll, wobei der Ausgang schon feststeht?

Die meisten Politiker sagen, sie wissen es selbst nicht. Mag sein.

Ich befürchte, sie haben zumindest eine Ahnung, möchten sie aber nicht öffentlich aussprechen.

Es ist schon übel - jeder Abgeordnete darf frei und geheim entscheiden. Ich staune sowieso, dass die meisten sich immer auf eine Fraktionslinie bringen.

War das jetzt die letzte Spritze und ab sofort geht es nur noch steil bergauf mit Europa?

Oder war das eine Beruhigungsspritze die dem Wachkomapatienten die Sache etwas erleichtern soll, wobei der Ausgang schon feststeht?

 

Aus meiner Sicht wars mehr ein Morphium für den Totkranken. Griechenland kommt nie aus den Schulden raus. Alles Geld was wir runter pumpen kauft Zeit, aber wie sagen es unsere Politiker so schön "Das Geld ist ja nicht weg, Griechenland muss es ja zurückzahlen"... Sprich sie haben einfach noch mehr Schulden, Ende nie.

 

Aber da es ja angeblich in Europa noch kein Prozedere für einen Schuldenschnitt gibt, braucht ja auch keiner drüber nachdenken. Beste Meldung letztens "Das ist frühestens 2013 möglich, bis dahin geben wir ihnen Zeit ..."(und damit mehr Geld was ihr ihnen dann erlassen... super Idee).

Der Schuldenschnitt aus Perspektive eines Privatanlegers (und Redakteuer der FAZ)

 

Ich rette die Griechen nicht!

 

Ich rette die Griechen nicht!

Hallo, geht’s noch? Ich soll verzichten? Auf die Hälfte von meiner griechischen Staatsanleihe? Und das freiwillig? Ich glaub’, ich spinne. Das kann Frau Merkel drei Mal mit Herrn Ackermann in einer langen Mittwochnacht ausgekaspert haben. Nicht mit mir. Mit mir hat keiner geredet. Ich mache da nicht mit.

 

Dafür habe ich nicht meine griechische Staatsanleihe gekauft, vergangenes Jahr im April, als viele schon an Griechenland zweifelten. Ich habe noch gekauft - zum Preis von 839,50 Euro pro Anleihe. Das Versprechen war: Im Juli 2016 kriege ich 1000 Euro zurück. Zusammen mit dem laufenden Zins sollten das 6,8 Prozent Rendite im Jahr sein.

 

Viel wäre selbst das nicht, eine Anleihe von Heidelberg Cement ist sicherer und bringt mir noch mehr Zins. Aber ich habe Griechenland Kredit gegeben. Und jetzt soll ich auf die Hälfte von meinem Geld verzichten? Meine Anleihe eintauschen gegen eine neue, die auch von Griechenland kommt, aber nur halb so viel wert ist? Nein, liebe Leute. So nicht.

 

Quelle: FAZ