Mythos

Hängt vom Broker ab. Die meisten Broker in dem Bereich (vor allem MT) denken nicht einmal dran zu liefern. Die haben auch keine Währungen bei sich liegen etc. Genauso wie eigentlich niemand von den Kunden "liefern" will (Nicht vergessen, wenn jemand 1 Lot EURUSD handelt müsste er dann auch 100000 Euro liefern die dann in Dollar getauscht werden ;) Im Prinzip haben MT Broker teils gar nix mehr mit der eigentlichen Idee der Forex zu tun. Es geht nur mehr darum das es einen Kurs gibt zu dem man kaufen/verkaufen kann. Und wenn man vorher gekauft hat, muss man danach wieder verkaufen um nicht im Markt zu sein. Theoretisch wäre es ja auch möglich eine "Kreisposition" also zb EUR in GBP, GBP in USD, USD zurück in EUR "aufzulösen" weil man ja eigentlich wieder bei Euros ist. Aber versuch das mal bei einem "Forex-Broker". Genaugenommen ist es vom MT-Broker nicht mehr weit zu rein fiktiven Kursen, denn es wird nix geliefert, es gibt keine "Garantie" von der Kursstellung her etc. EDIT: nochmal zum "Offerte vom Broker": genau, deswegen heißt der Kurs ja auch "Bid" und "Ask"... Angebot und Nachfrage. Könnten wir aufhören es "Forex" zu nennen? Man kann nicht an die Forex angeschlossen sein, sobald man Währungen tauscht ist man selber Teil der Forex. Man könnte sagen beide Broker (falls es unterschiedliche sind *tata*) haben entweder die gleiche Methode die eigenen Kurse zu erzeugen (inkl. gleicher Inputdaten) oder sie sind beide an die gleiche Hintergrundversorgung angschlossen (also zB große Bank zu der sie die Orders weiterleiten, kann natürlich auch ein Bankennetzwerk sein, oder auch einfach nur eine Bank deren Kurse sie übernehmen, die Orders aber nicht weiterleiten). Es kann natürlich auch sein das in diesen 3 Minuten zufällig beide Broker aus unterschiedlichen Quellen die gleichen Quotes produziert haben (rein theoretisch).

Die Kurse sind Teil des Währungstausches. Ich kann ja keine Währungen tauschen ohne zu sagen zu welchem Kurs... (Sind ja nicht in der Quantenphysik wo die Menge der erhaltenen Dollars alle möglichen Zustände gleichzeitig hat wodurch es keinen Umtauschkurs gibt ;) Und das "Prinzip Währungstausch" ist nunmal "die Forex". Also sind Kurse ein Teil "der Forex". Aber die Kurse sind nicht "in der ganzen Forex" gleich. Wenn ich dir jetzt für 100 Euro 200 Dollar gebe, dann betreiben wir auch "Forex", aber zu einem deutlich anderen Kurs als die meisten anderen Marktteilnehmer ;) Und wenn die deutsche Bank auf die Idee kommt EURUSD für 1.5 zu tauschen, dann werden sich die anderen zwar denken WTF?!? aber das heißt dann nicht das der EURUSD überall 1.5 ist. (In der Praxis gleichen sich die Kurse der großen Forex-Teilnehmer natürlich an, da sonst arbitrage möglich ist, die sofort im großen Stil ausgenützt wird ala Efficent Market Hypothesis). LOL da muss ich jetzt einfach antworten: doch muss er wohl *G* (hab mir extra das Vid nochmal angeschaut, auch wenns ein bissl fad ist 3 Minuten lang zwei gleiche Kursverläufe zu verfolgen ;) (nein ich muss natürlich nicht immer Recht haben, aber ich kann es versuchen ;)

*chillengeht* btw. aber

Vom Server/Datencenter des ausgewählten MT-Brokers. (wieder Fall von falscher Frage) Interessanter wäre aber wie der Server auf diese Kurse kommt/woher er sie bezieht. Die Frage ist leider nicht beantwortbar. Kann sein das er die Kurse von einer großen Bank direkt übernimmt, kann auch sein das er seine eigenen Kurse macht. Scheinbar haben beide die gleiche Datenquelle. Wenn dem so ist, ist der einzige erkennbare Unterschied das die rechte scheinbar eine etwas langsamere Verbindung hat. Oder hab ich was übersehen? Zum Thema unterschiedliche Kurse von MT-Brokern: Ich hab das ganze mal mit einem EA getestet. Gibt hier sogar einen Thread darüber ;) Die Kurse sind teils deutlich unterschiedlich (aus schon mehrfach genannten, teils sehr sinnvollen Gründen).

ich hab nicht an dir gezweifelt, ich wollts nur klarstellen. Nicht das ein silentreader noch den Eindruck bekommt, das der Chef nicht weiß was "die Forex" ist. Klingt vielleicht blöd, aber das war von Anfang an klar ;) Oder denkst du wir kaufen dir ab das du nach so langer Zeit "einfach so" ein solches Topic wieder aufgreifst? *g*

Ja, MT weißt aufgrund der IP wie er den Server findet. Die IP sagt aber nicht wo er steht (nicht direkt). Die Adresse im Internet hat ja nichts mit der Adresse in der "realen" Welt zu tun. Nein, deine Orders werden nicht zwangsweise am Server ausgeführt. Es kann natürlich sein das der Broker deine Order direkt bei "sich" ausführt. Es kann aber genauso sein das er die Order weiterleitet und dir nur sagt wie sie ausgeführt wurde. Anschauliches Beispiel: Wenn ich einen Freund (Broker) frage ob er mir 100 Euro in Dollar wechselt. Gibts zwei Varianten: Er gibt mir von sich aus einen Kurs und tauscht direkt (sprich ich krieg Dollar von ihm). Oder er ruft bei seiner Bank an, und fragt wie der Kurs ist, dann sagt er mir den Kurs, geht mit meinen 100 Euro zur Bank tauscht dort und gibt mir die entsprechenden Dollar. An der klassischen Börse ist es immer Variante 2 (da es hier nur "1" Bank gibt... Börsenplatz). Im Forexgeschäft gibts beides, Variante 1 ist die Mehrzahl der MT-Broker und nennt man auch OTC. Bei Variante 2 wird oft auch gesagt das der Broker die Order "an die Forex weiterleitet" (wobei es ja eigentlich keine Forex gibt, sondern die Bank nur ein Teil des Interbankenmarktes ist, der den Großteil von Forex ausmacht), das ganze nennt man dann ECN. IPs müssen im betreffenden Subnetz eindeutig sein. Deswegen wechseln langsam auch alle auf IPv6 weil die Anzahl der möglichen IPv4 Adressen nicht mehr lange reicht um alle Computer im Internet eindeutig zu identifizieren. Ja, aber falsche Frage. Richtige Frage wäre wohl eher: Welche Teile der Forex sind beteiligt? Nur der Broker und ich, oder auch eine "große" Bank? (siehe oben) Sagen wir so, du wirkst als würdest du dich absichtlich blöd stellen. Die Frage "Wo ist die richtige Forex" sollte jemand der so lange in dem Business ist, nicht ernsthaft stellen. (Stellvertretend für alle mitlesenden Anfänger die sich nicht zu fragen trauen, ist sie natürlich voll ok)

? Vom Prinzip her ist Geld am Metatrader genauso "FunnyMoney" wie Geld am Konto einer x-beliebigen anderen Bank. Es ist immer eine Zahl in einer Datenbank. Oder willst du hier unterschwellig irgendwas andeuten? Nicht vergessen, wir wollen objektiv bleiben! klingt als wär das was Schlechtes?! Nicht "rassistisch" werden... ;)

ok, zum Thema "public learning" nehm ich die Frage mal ernst. Es gibt keine "Forex". Die "Forex" ist keine Börse im klassischen Sinn. Sondern beschreibt das tauschen von Währungen (Foreign Exchange). So wie man im täglichen Gebrauch Geld tauschen kann wo man will (solang es eine Wechselstube ist) und jeder einen anderen Kurs haben kann, so ist das auch wenn man das ganze in größeren Dimensionen betreibt (und Forex ist nichts anderes.) Also willst du das deine Order zur "Forex" kommt? Oder willst du das deine Order zum Broker kommt? Und wenn zum Broker: Wohin beim Broker? Zum Postkasten oder dem Tradingserver? Wenn ich bei einem Broker bin, will ich das meine Order bei der gewünschten Börse ausgeführt wird. Da es bei der Forex keine fixe Börse gibt, will ich nur mehr das die Order ausgeführt wird. Wo muss einem bei "Forex" in gewisser Weise egal sein. Die bessere Anforderung (im Vergleich zum "wo") wäre "zu welchem Preis". dein MT baut eine TCP Verbindung zum Server auf. Über diese Verbindung werden dann Pakete versandt. Diese Pakete wissen wo sie hin müssen, und wie es im Kontext aussieht. Sprich der Server merkt wenn auf der Reise ein Paket verloren geht, und sagt deinem MT dann das er es nochmal schicken soll. das Grundprinzip des Internets (Wie findet ein Paket zum Empfänger) würd glaub ich noch mehr den Rahmen sprengen. Ist nämlich die gleiche Frage wie "Wie findet dieser Post zum TomNext Server und dann zu allen anderen die ihn lesen wollen". Wie soll er etwas finden, was es so formuliert nicht gibt? Er kann nur den Server deines Brokers finden. Und wenn du ihm sagst "wo der Server wohnt" dann findet er ihn auch. Das DatenCenter ist zur Performanceoptimierung da. Hilft bei DoS Attacken und sorgt für bessere "Verbindung". Die Hauptdatenlast entsteht rein durch das senden von Quotes (historische und aktuelle), die sind aber nicht (zumindest offiziell) Traderspezifisch. Man muss dafür nicht eingeloggt sein etc. Um Datenlast von den Tradingservern zu sparen, ist es also nur logisch zusätzliche DatenCenter zu machen, die bei Bedarf zum senden/abfragen der Quotes verwendet werden. Deswegen sind sie auch entkoppelt vom "normalen" Server. Über die Datencenter kann man aber nicht traden. IP ist die "Adresse" eines PC im Internet. Wozu notwendig: siehe oben. wo du sie siehst: einerseits gibt sie dir dein Broker bekannt. zusätzlich kannst du im MT rechts unten oder unter optionen den aktuellen Server ablesen. Dort steht meist eine Domain, die von sogenannten Domain-Name-Services in IPs übersetzt werden.

Direkt von MT aus kann man keine Auszahlung machen. Diese muss normalerweise beim Broker angefordert werden. Funktioniert aber meist direkt über die Homepage. Buchungen in Realtime: Brokerabhängig. Viele Marketmaker arbeiten mit Internetwährungen zusammen (zB LibertyReserve, WebMoney etc.) wo Überweisungen teils wirklich in Realtime passieren (also Übertrag von Broker auf Internetwährung). Auf ein "normales" Girokonto gehts sicher nicht in realtime.

Wenn du so fragst, frag ich genauso zurück: Wo bei Oanda, IB etc. findest du "Forex"? Wieso willst du das die Order in Panama City ankommt? Ist dort "Forex"? Ansonsten würde ich sagen: hängt von der Art der Verbindung ab. Vermutlich TCP/IP, da garantiert die Spezifikation (mit Prüfsummen etc) das verlorene/fehlerhafte Pakete neu gesendet werden, sprich solang durchgehend Verbindung da ist, kommt sie sicher an. Aber ich glaub das wolltest du nicht wissen.

Hmm, also "erklären" wird glaub ich schwer. Was uns das Schaubild sagt: Wenn du bei MT eine Order eingibst, läuft die über den "MetaTrader4 Server" ins BackOffice und dort zum "MetaTrader4 Manager". Was dort damit passiert ist vermutlich einerseits von Broker zu Broker unterschiedlich und andererseits "geheim". Angefangen von direkter Weiterleitung an den Markt, bis hin zu BostonTechnology (und den "Gemeinheiten" die diesem Tool nachgesagt werden) ist vermutlich alles dabei.

AFAIR gabs doch diese seltsame Unregelmäßigkeit in einem der Reports, wo Kai angeblich selber nicht weiß wo die her kommt weil er die pdfs so vom Broker geschickt kriegt... (abgesehen davon das die Reports normalerweise nicht per pdf verschickt werden). Ich denke "beweisen" wird man hier nie was können. Es gibt maximal Unregelmäßigkeiten, Verfechter werden diese immer auf Computerfehler etc. zurückführen, Kritiker sehen darin den Beweis für "Betrug", aber objektiv wirds glaub ich nie was...

ok, ich formuliere es anders: Wie haben niemanden der sich um SEO kümmert bzw. derjenige der den Bereich macht, hat derzeit wenig/keine Zeit und die anderen haben nicht den Zugang/Überblick über den Bereich. Ich bin im wesentlichen nur der Programmierer der Börsenlogik und des neuen Börsenzugangs (der sofern es mein Zeitplan zulässt auch bald öffentlich wird, da gibts dann echtes Realtime/Highspeed trading ;) Nicht direkt insidergeschäfte, aber wenn es einen "MarketMaker" im Hintergrund gibt, der die "kritische Masse an Tradern" simmuliert, hat es natürlich Vorteile wenn man den selber geschrieben hat und damit die Logik genau kennt Aber da wir im Prinzip eine "unregulierte Börse" sind, kann ich mit meiner Größe ein bissl "Aufsicht" spielen und zu starke Kapriolen eindämmen ;) bzgl. bekannter/mehr Player: geb ich dir recht. für das "Mehr Player möglich" arbeit ich an der neuen Oberfläche, zum Thema bekannter: wie gesagt, derzeit niemand da der sich darum kümmert... :( *G* unser "Marketmaker" is eher negativ, aber das liegt daran das er "dumm" ist und ich ihn strategisch ausnehme *gggg* btw.: aktueller Quelltextauszug von TradeScout: <meta name="keywords" content="Börse, Aktien, Börsenspiel, Börsensimulation, Community, Blog, Trading, CFD, Futures, Forum, Dashboard" /> also es gibt was, aber halt nicht optimal

*G* freut mich, aber es heißt eigentlich Kiwee... Hmm der Name gefällt mir, wir suchen eh noch nach einem Namen sobald es mehr als ein Symbol gibt (weil dann gibts Cocoos und was weiß ich ;)

Falls du damit Kiwee/TradeScout meinst: ganz einfach, weil wir keine SEO haben *GGG*. Das ist ein Hobbyprojekt von 4 Studenten wovon 3 derzeit durchs Studium fast keine Zeit haben... noch fragen? ;)

Wäre die Frage was $TICK anzeigt. Weil der "Tickchart" aus dem Link hat Balken ?!? und ich kenn keinen Tickchart der Balken hat *G*. Jemand eine Ahnung wie "NYSE TICK" entsteht?

Also AFAIR ist zumindest der Code nicht TradeStation. Der Code besteht übrigens im wesentlichen aus 4 Zeilen...

Ich hätt zwar an andere Dinge gedacht die man am Strand machen kann, aber man kann den Laptop ja mal mitnehmen ;) Klar kein Problem.

Auch von mir ein herzliches Willkommen, Sonne, Strand, Meer ... *träum* @whipsaw: wie wärs mal mit einem Communitytreffen in Süditalien? ;) bzgl. dem Deutsch: wenns für dich leichter ist, kannst du auch gern in Englisch schreiben (das verstehen auch viele hier), italienisch verstehen vermutlich leider nicht so viele... auf alle Fälle wünsch ich dir viel Spass bei uns. lg Mythos

Irgendwie ist das Internet zu voll von solchen kasperln als das ich das glauben würd. wenn er echt Millionär ist, wieso dann der Titel? Und wieso die email "from demo to 1 million"? ES klingt so extrem nach "ich red groß damit mir viele nachlaufen"... also ich glaubs nicht, aber ich kann mich auch täuschen.

@ibelieve: es ist das übliche Problem mit uns: entweder ich kanns nicht richtig rüberbringen, oder du verstehst es einfach immer falsch, aber es kommt alles definitiv total anders bei dir an als ich es schreibe. Von daher klink ich mich mal wieder aus. Nur als kleine Info (und bissi Werbung) im VideoBlog von TradeScout gibts diese und andere (auch ähnliche) Videos schon sehr lange zu bestaunen ;)

Erstmal willkommen an Board Werner! Ist wirklich eine interessante Kombi die du da hast ;) *mist* ich wollte dich gerade auf den "Fehler" aufmerksam machen ;) Zu deinem Problem: ehrlich gesagt seh ich so auf die Schnelle nicht warum es falsch sein sollte (abgesehen davon das du, wie schon erwähnt, bei jedem Tick alles unnötig neu berechnest). kannst du genauer beschreiben welche Fehler auftreten? Treten die Fehler nur beim laufenden Bar auf oder auch in der Historie?

Das versteh ich jetzt nicht ganz. Ja mit sparen/horten meine ich das Geld auf der Bank liegen lassen. Möglicherweise liegt hier ein Irrtum vor auf den ich weiter unten eingehe. Ja, Amerika hat sie aufgehoben nachdem sie gemerkt haben das nicht mal annähernd genug Gold zur Verfügung steht. Interessantes Detail: Eigentlich mussten alle Länder (AFAIK) ihre Währung durch Goldreserven absichern. Später wurde das aufgeweicht da der Dollar ja (damals noch) 1:1 in Gold tauschbar war und man musste nurmehr mit Gold oder Dollarreserven absichern. Naja, jetzt ist die Goldbindung weg und damit im Prinzip die weltweite Währungssicherung genauso dahin. Das einzige was Geld noch einen Wert verleiht ist die Tatsache das alle dran glauben (und es gesetzliches Zahlungsmittel ist), aber das wars dann auch schon, kein Gold, kein gar nichts dahinter. Ok andere Frage: woher kommt Geld? Wie wird im aktuellen System Geld erzeugt? Genau: durch Kredite. Wenn du mir eine andere Variante zeigen kannst wie man aktuell Geld erzeugen kann (auf legale Weise), freu ich mich ;) Somit gibt es auch nicht mehr Geld in Umlauf, als es Kredite gibt (zusätzlich wächst die Kreditsumme durch die Zinsen an, die Geldsumme aber nicht). Doch, du kannst es nur indirekt machen. Wenn du bei der Bank einen Kredit nicht zurückzahlen kannst, pfändet sie dein Haus und versteigert es um mit dem Erlös den Kredit zu tilgen. Also wieder Geld. nicht nur, großteil läuft es über Kredite von den Großbanken. kleiner Exkurs, falls es noch nicht alle wissen: Die Grundannahme das eine Bank nur soviel verleihen darf wie sie Spareinlagen hat, ist (AFAIK) falsch. Es wird auch nicht das Geld der Sparer verborgt. Wenn die Bank Spareinlagen von 1000 Euro hat, und jemand kommt zur Bank und nimmt einen Kredit über 1000 Euro auf, dann sind immer noch Sparguthaben von 1000 Euro auf der Bank, die 1000 Euro Kreditsumme entstehen aus dem nichts und verschwinden beim zurückzahlen wieder ins nichts, was bleibt sind die fälligen Zinsen. Die Bank darf sogar mehr Kredite vergeben als sie Spareinlagen besitzt (AFAIK müssen nur 10% der Kreditsumme durch Einlagen gedeckt sein). Wieder die Frage: woher soll das Geld kommen damit alle positiv sind? (nein, nicht von einem anderen, weil der will ja auch positiv bleiben) In Summe muss es irgendwo über einen Kredit finanziert werden. AFAIK falsch. Das gehortete Geld liegt auf der Bank und aus. Kredite werden aus dem nichts erschaffen. Wenn das Geld aus diesem Kredit nun von irgendwem auf die Bank gebracht wird, kann es nicht mehr zurückfließen. Selbst wenn nur das Sparguthaben auf der Bank verliehen werden dürfte, durch die Zinsspanne muss man immer noch mehr Geld an die Bank zurückzahlen als überhaupt vorhanden ist -> Führt zur notwendigkeit von Bankrott. Nochwas: eine motivierte Internetrecherche erklärt das alles viel viel besser als ich das je könnte ;)

Super Erklärung. Zum Thema Roulette: Diese Strategie ist ja mit ein Grund warum es Tischlimits gibt, weil damit killt man sofort jede Martingale. Was ich so extrem finde: Du hast bei der Martingale-Serie (wenn du sie erfolgreich bis zum ersten Gewinntrade durchhältst) einen fixen Gewinn, nämlich genau das was du beim ersten Trade gewinnen würdest. Sprich du handelst teils riesige Positionen mit imensem und vor allem rasant steigendem Risiko, aber hast durchgehend die gleiche konstant große Gewinnchance. Also das Chance/Risikoverhältniss macht eine Kurve die ich mir gar nicht vorstellen will. Und trotzdem gibt es soviele Leute die eine solche Strategie für den heiligen Gral halten...